Распад СССР (часть 2)
ну познОр - он всегда такой!
ЕБН обычный пьяница - ему бы не удалось, не то что ссср развалить, а дойти до кремля в одиночку из борвихи...
Ему помогли те, кто готовили этот развал годами на Западе и просто воспользовались слабостями горбОчева и ЕБН...
ЕБН обычный пьяница - ему бы не удалось, не то что ссср развалить, а дойти до кремля в одиночку из борвихи...
Ему помогли те, кто готовили этот развал годами на Западе и просто воспользовались слабостями горбОчева и ЕБН...
Дык он еще и развалил всего за полгода, не будучи даже руководителем страны. 
А разваливать страны могут исключительно их руководители? 
Если так, то Ельцин по всем критериям подходит.
А так-то Ельцин был крупнейшим партийным функционером. Т. е., одним из партийных руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями. Он был самым что ни на есть партийным карьеристом, дошедшим до самых верхов партийной власти.
Можно сказать так, что Ельцин и есть порождение КПСС. Партия сама вырастила своего могильщика.
В 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
В декабре 1985 года был рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС.
Если так, то Ельцин по всем критериям подходит.
А так-то Ельцин был крупнейшим партийным функционером. Т. е., одним из партийных руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями. Он был самым что ни на есть партийным карьеристом, дошедшим до самых верхов партийной власти.
Можно сказать так, что Ельцин и есть порождение КПСС. Партия сама вырастила своего могильщика.
В 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
В декабре 1985 года был рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС.
Вы сами то понимаете что написано в цитируемом Вами отрывке? В 85-г ЕБН был назначен на должность аналогичную председателю мосгордумы. Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер...
В 1989г. ЕБН был избран нардепом.
Проблема в том, что при развале СССР разбежалась и палата №6, с наполеонами, сектой свидетелей заговора и прочими "ЕБН развалил СССР". Им все факты побоку.
ЕБН получил реальную власть 29 мая 1990 года.И то, только в РСФСР. К примеру Литва провозгласила суверенитет 26 мая 1989. За год до вступления ЕБН в должность. За год, Карл!!! Эстония вообще в 1988г.
В попытке очернить ЕБН Вы шпарите пропагандисткими штампами, даже не задумываясь о том как это глупо выглядит. Могильщики закапывают уже труп! Называя ЕБН могильщиком СССР Вы признаете что СССР уже был трупом.
В 1989г. ЕБН был избран нардепом.
Проблема в том, что при развале СССР разбежалась и палата №6, с наполеонами, сектой свидетелей заговора и прочими "ЕБН развалил СССР". Им все факты побоку.
ЕБН получил реальную власть 29 мая 1990 года.И то, только в РСФСР. К примеру Литва провозгласила суверенитет 26 мая 1989. За год до вступления ЕБН в должность. За год, Карл!!! Эстония вообще в 1988г.
В попытке очернить ЕБН Вы шпарите пропагандисткими штампами, даже не задумываясь о том как это глупо выглядит. Могильщики закапывают уже труп! Называя ЕБН могильщиком СССР Вы признаете что СССР уже был трупом.
Ну и как Вам размах "версий Истории"? А ведь это практически даже не "вчера", а "вот .. мгновение взад" по ея меркам.
Цитируемый мной отрывок - это выдержка из википедии. В нём только о том, кем был Ельцин к моменту развала СССР. Был крупным ПАРТИЙНЫМ функционером. Вам-то самому понятно, что такое партийный функционер времён заката социализма?!
Мдяяя! Я просто в недоумении!!!
Вы не понимаете, что значит быть членом ЦК КПСС - членом Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза?! Это было всё-равно, что войти в клуб небожителей страны! И случайные люди туда не попадали! Это были люди сплошь закалённые борьбой за партийные должности, проверенные, так сказать, партийцы.
Ой! Фсёёё!
Мдяяя! Я просто в недоумении!!!
Вы не понимаете, что значит быть членом ЦК КПСС - членом Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза?! Это было всё-равно, что войти в клуб небожителей страны! И случайные люди туда не попадали! Это были люди сплошь закалённые борьбой за партийные должности, проверенные, так сказать, партийцы.
Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер...Ну, прочитала год его рождения - 1973. И что?! Он что-то может знать о партии и Ельцине, чего я не знаю?! Судя по фотографии - ботаник обыкновенный, не имеющий никакого жизненного опыта. Мальчонка в коротких штанишках.
Ой! Фсёёё!
Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер...
Честно признаюсь! Понятия не имею, кто это. Ничего "полезного" для страны, видимо, ещё не успел сделать.
Хорошо, если этот ботаник не входил в группу товарищей, сочинивших пенсионную реформу.
Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер...Вы прикололись про Шаиошникова или всерьёз?
Ну, прочитала год его рождения - 1973. И что?! Он что-то может знать о партии и Ельцине, чего я не знаю?! Судя по фотографии - ботаник обыкновенный, не имеющий никакого жизненного опыта. Мальчонка в коротких штанишках.
Здесь речь идет не о мальчике в штанишках.
Более чем. В СССР была система с гораздо более жесткой субординацией и разделением полномочий. Самая серьезная должность ЕБН, государственного, а не муниципального уровня, это аналог министра строительства.
В государственного уровня орган с реальным влиянием, политбюро ЦК КПСС, ЕБН так и не попал.
ЦК КПСС, во-первых,был коллегиальным органом, во-вторых высшим партийным органом, руководившим политической работой ЦК между его Пленумами было политбюро. Рассказывать что член ЦК, будучи в жесткой оппозиции к партии обладал серьезной властью, да еще такой что бы развалить страну может либо невежда, либо больной на голову человек.
Как? Это же человек занимающий должность, аналог должности ЕБН, и по Вашим словам: Т. е., одним из ... руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями. (с) И Вы о нем впервые слышите?
В государственного уровня орган с реальным влиянием, политбюро ЦК КПСС, ЕБН так и не попал.
ЦК КПСС, во-первых,был коллегиальным органом, во-вторых высшим партийным органом, руководившим политической работой ЦК между его Пленумами было политбюро. Рассказывать что член ЦК, будучи в жесткой оппозиции к партии обладал серьезной властью, да еще такой что бы развалить страну может либо невежда, либо больной на голову человек.
Как? Это же человек занимающий должность, аналог должности ЕБН, и по Вашим словам: Т. е., одним из ... руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями. (с) И Вы о нем впервые слышите?
Вот именно, что только стремился. А Ваши заявления про ", одним из ... руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями." (с) обычное пропагандисткое фуфло.
О!, сторонники такие мощные, что в политбюро ЕБН так и не попал.
Вы уже не знаете чего еще придумать. Завязывайте. Реальную власть в РСФСР, ЕБН получил в 1990г. А до этого не имел полномочий серьезно повлиять на государственное устройство и развал СССР. Это мифы палаты №6, а не история.
А вот это уже исторический факт. Ну, теперь Вам осталось открыть Вашу любимую википедию, и посмотреть даты провозглашения суверенитета республиками СССР. Это 1990г. Т.е. к тому времени СССР по факту развалился, и ЕБН просто пытался сделать процесс развала управляемым, отчасти.
И тут еще нужно вспомнить главных действующих лиц, устроивших паралич центральной власти СССР, во главе с Янаевым. Именно путч прервал переговоры по ССГ, и запустил систему неконтролируемого развала. ЕБН впопыхах впихнул соглашение по СНГ.
Но Вы же долдоните про ЕБН развалил, факты и история Вам не интересны.
О!, сторонники такие мощные, что в политбюро ЕБН так и не попал.
Вы уже не знаете чего еще придумать. Завязывайте. Реальную власть в РСФСР, ЕБН получил в 1990г. А до этого не имел полномочий серьезно повлиять на государственное устройство и развал СССР. Это мифы палаты №6, а не история.
А вот это уже исторический факт. Ну, теперь Вам осталось открыть Вашу любимую википедию, и посмотреть даты провозглашения суверенитета республиками СССР. Это 1990г.
Т.е. к тому времени СССР по факту развалился, и ЕБН просто пытался сделать процесс развала управляемым, отчасти. И тут еще нужно вспомнить главных действующих лиц, устроивших паралич центральной власти СССР, во главе с Янаевым. Именно путч прервал переговоры по ССГ, и запустил систему неконтролируемого развала. ЕБН впопыхах впихнул соглашение по СНГ.
Но Вы же долдоните про ЕБН развалил, факты и история Вам не интересны.
Вы долго будете сам с собой спорить, приписывая оппоненту то, что он не говорил и даже не думал?
Даже когда Ельцин был первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), он был огромной номенклатурной величиной.
Сокурсники Ельцина говорили, что он властолюбив, амбициозен, что ради карьеры готов переступить даже через родную мать.
Вежливость здесь не в моде и всё же хамства себе не позволяйте!
Первый президент РФ с 1991 года.
Ельцин стал разваливать не СССР, а партийную систему.
Это вы приписали мне ваши измышления о том, что Ельцин в одиночку развалил СССР. Я несколько лет назад уже писала о том, что это был сложный процесс развала страны. Начал всё продажный Горбачёв, ему в этом помогал Запад.
Даже когда Ельцин был первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), он был огромной номенклатурной величиной.
О!, сторонники такие мощные, что в политбюро ЕБН так и не попал.Это вовсе не потому, что ему не хватило карьерного пыла, а потому что в стране начинался полный бардак и стала рушиться сама партийная система.
Сокурсники Ельцина говорили, что он властолюбив, амбициозен, что ради карьеры готов переступить даже через родную мать.
Вежливость здесь не в моде и всё же хамства себе не позволяйте!
Первый президент РФ с 1991 года.
Ельцин стал разваливать не СССР, а партийную систему.
Это вы приписали мне ваши измышления о том, что Ельцин в одиночку развалил СССР. Я несколько лет назад уже писала о том, что это был сложный процесс развала страны. Начал всё продажный Горбачёв, ему в этом помогал Запад.
Ну, теперь Вам осталось открыть Вашу любимую википедию, и посмотреть даты провозглашения суверенитета республиками СССР. Это 1990г.Есть факты, а есть международное право. Юридически Союз развалился только после подписания Беловежского соглашения. ЕБН, как истинный карьерист, стремился стать президентом страны. Как показала история, он разбазарил страну и её территории с огромной лёгкостью. Отдал "не за понюшку табака" то, что цари завоёвывали, осваивали, открывали, присоединяли. Он и Шеварднадзе отдали кучу Российских территорий.
Это не огромная номенклатурная величина, а мелочь пузатая. В СССР было полсотни областей, со своими руководителями. Я Вам сразу сказал, что заявлять "руководитель одной из областей развалил СССР" может либо полный невежда, либо вообще больной человек. Небыло полномочий влиять на структуру страны, от слова совсем.
Переходя к вопросу "почему?" Вы автоматически признаете сам факт, руководящих полномочий небыло.
Первый президент РСФСР. РФ тогда еще не существовало, федеративный договор был подписан в 1992. Но нас это для сути дискуссии не интересует. Реальную власть и полномочия влиять на структуру СССР, ЕБН получил в 1990м. Дальше конечно больше.
Ваше? "А разваливать страны могут исключительно их руководители? Если так, то Ельцин по всем критериям подходит."(с) кажется речь шла о стране, а теперь Вы пытаетесь съехать на партию. Значит со страной все понятно, ЕБН СССР не разваливал.
Теперь про партию. Вас же не затруднит дать 2-3 примера решений до 1991г, которыми ЕБН развалил партию?
Это достаточно дешевая отмазка. Этак мы придем к тому, что в разводе всегда виноват судья или работник ЗАГСа. Юридическое оформление состоявшегося события не более чем формальность.
И тут Вы снова встали на рельсы штампов и лозунгов. ЕБН получил фактически территорию, без государства. Кризис, и огромные потери были обусловлены развалом СССР. А все руководители республик могли только постараться минимизировать потери. На сколько это удалось ЕБН можно судить сравнивая с другими республиками СССР. А Вы пытаетесь обвинить ЕБН во всех последствиях развала СССР, к которому он не шибко причастен.
Переходя к вопросу "почему?" Вы автоматически признаете сам факт, руководящих полномочий небыло.
Первый президент РСФСР. РФ тогда еще не существовало, федеративный договор был подписан в 1992. Но нас это для сути дискуссии не интересует. Реальную власть и полномочия влиять на структуру СССР, ЕБН получил в 1990м. Дальше конечно больше.
Ваше? "А разваливать страны могут исключительно их руководители?
Если так, то Ельцин по всем критериям подходит."(с) кажется речь шла о стране, а теперь Вы пытаетесь съехать на партию. Значит со страной все понятно, ЕБН СССР не разваливал. Теперь про партию. Вас же не затруднит дать 2-3 примера решений до 1991г, которыми ЕБН развалил партию?
Это достаточно дешевая отмазка. Этак мы придем к тому, что в разводе всегда виноват судья или работник ЗАГСа. Юридическое оформление состоявшегося события не более чем формальность.
И тут Вы снова встали на рельсы штампов и лозунгов. ЕБН получил фактически территорию, без государства. Кризис, и огромные потери были обусловлены развалом СССР. А все руководители республик могли только постараться минимизировать потери. На сколько это удалось ЕБН можно судить сравнивая с другими республиками СССР. А Вы пытаетесь обвинить ЕБН во всех последствиях развала СССР, к которому он не шибко причастен.
Из каждого утюга летит "победили инфляцию". Форма того же самого.
Откройте ветку " поговорим о хорошем" и посмотрите как духарились урапатриоты еще каких то пару лет назад. (или думаете это головокружение от препаратов?
)
Это дело, в том виде как идет сейчас, начато не в 90-е, а в 50-е. И при Брежневе набрало максимальные обороты. Сейчас только жалкое подобие. Но еще не вечер.
Откройте ветку " поговорим о хорошем" и посмотрите как духарились урапатриоты еще каких то пару лет назад. (или думаете это головокружение от препаратов?
)Это дело, в том виде как идет сейчас, начато не в 90-е, а в 50-е. И при Брежневе набрало максимальные обороты. Сейчас только жалкое подобие. Но еще не вечер.
Как всё уже запущено стало...
Теперь оказывается и горбачев с ЕБН - патриоты...
И скоро подвиги наших солдат освободителей забудем и будем думать, что нас амеры освободили от гитлера и сталина...
Лишь бы помазать единой черной краской времена ссср и кпсс.
Не всё было так однозначно, как пытаются нас уверить вран с владимиром.
Соц. строй, даже в том виде, что был в СССР, заведомо лучше того, что сейчас. А гайки всё затягивают, МВФ и ТНК подгребают нашу страну под себя - а мы с пеной у рта хаем наше прошлое им в угоду.
Сразу после развала СССР, что сделали по подсказке запада? - Сменили гимн, сменили флаги, герб, переназвали милицию, и органы власти... - ну, чтобы советскому народу НИЧЕГО больше не напоминало про страну, которую у них отобрали. А дальше пошло откровенное разграбление! Чуть позже пришел к власти путин и разграбление ушло в тень - большие деньги любят тишину и интим!
А мы с вами продолжаем спорить, кто был виноват и обсуждать историю, не видя того, как и кем она творится сейчас.
Теперь оказывается и горбачев с ЕБН - патриоты...
И скоро подвиги наших солдат освободителей забудем и будем думать, что нас амеры освободили от гитлера и сталина...
Лишь бы помазать единой черной краской времена ссср и кпсс.
Не всё было так однозначно, как пытаются нас уверить вран с владимиром.
Соц. строй, даже в том виде, что был в СССР, заведомо лучше того, что сейчас. А гайки всё затягивают, МВФ и ТНК подгребают нашу страну под себя - а мы с пеной у рта хаем наше прошлое им в угоду.
Сразу после развала СССР, что сделали по подсказке запада? - Сменили гимн, сменили флаги, герб, переназвали милицию, и органы власти... - ну, чтобы советскому народу НИЧЕГО больше не напоминало про страну, которую у них отобрали. А дальше пошло откровенное разграбление! Чуть позже пришел к власти путин и разграбление ушло в тень - большие деньги любят тишину и интим!
А мы с вами продолжаем спорить, кто был виноват и обсуждать историю, не видя того, как и кем она творится сейчас.
О, очередной пациент знаток истории " переназвали милицию... Чуть позже пришел к власти путин"(с)
Особенно "руки опускаются", когда тебе "втирают", про то, чего в помине не было, или было совершенно не так, когда ты можешь вспомнить последовательность всех событий, которые, как "К-700" проехали по твоей судьбе. Некоторые несут полную околесицу людям, которые были не зрителями, а непосредственными участниками тех событий, и проживали все последствия предательства, идиотизма со стороны Горбачёва и ЕБН. 
О, очередной пациент знаток истории " переназвали милицию... Чуть позже пришел к власти путин"(с)А что Путин и Медведев, вмести с Ельцыным разная власть?
Потому что большевики не смогли искоренить традиции самодержавия. 
Потому что большевики не смогли искоренить традиции самодержавия.Это правельно, просто в России до 1861 года было рабство. А народ служил самодержцу т.е. царю, к томуже, в крови русских людей, дух сильного властителя до сих пор живет. Будь то "цар", "ген. сек." или "президент".