Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)
Венский, Вы просто прелестны в своей глупости и надменности.
Реализация (от лат. realis — вещественный). Значения: Продажи.
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
Это из википедии.
Нужно быть именно Венским, чтобы не видеть разницы, да еще и публично это демонстрировать.
Реализация (от лат. realis — вещественный). Значения: Продажи.
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.
Это из википедии.
Нужно быть именно Венским, чтобы не видеть разницы, да еще и публично это демонстрировать.
Вы Виктор, отчасти правы, утверждая, что себестоимость - одна и прочая... И действительно было бы неплохо, если бы каждый, кто выходит на арену Питерского Международного форума или какую-либо другую арену, использовал ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ определение себестоимости. И вопросов бы тогда вообще не возникало. Повторяю - здорово было бы. Но БЫ мешает.
Поскольку проблема-то в том, что под словами "себестоимость" или "стоимость добычи" или чего-нибудь еще каждый провозгласивший подразумевает свое понимание. См. картинки приложенные внизу, где для России можно найти и 2.5 бакса и 40-50 баксов. Не говоря уж о том, что цели у провозглашающих зачастую сильно разные.
Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить). Каждый из этих кусочков обходится примерно в 5-10 баксов за баррель. И есть еще небольшой кусочек 1-2 бакса за баррель - это административные расходы. А что делать, нефть одиночкам не доступна. Поэтому связь, аппарат управления, и бла-бла-бла... Но это мизер.
Оценка Новака в 17 долларов за баррель - это операционные и капитальные затраты. В принципе эта оценка совпадает с американскими оценками, которые делят эти 17 баксов почти ровно пополам на операционные и капитальные (рис. 4).
Транспортировка это еще около 5-10 баксов. И вместе с транспортировкой получается около 25-30 баксов за баррель. Это операционные, капитальные и транспортные расходы на один баррель нефти в России. И применительно к России - это еще сильно зависит от курса бакса. Когда в 15 году бакс упал, то оппа.... Вообще затраты без налогов (операционные, капитальные, транспортные, административные) стали на уровне 10-15 баксов на баррель. Потому, что в рублях они не поднялись сразу же в два раза. А сейчас потихоньку выкатились на прежние 25-30 баксов/баррель.
Поскольку проблема-то в том, что под словами "себестоимость" или "стоимость добычи" или чего-нибудь еще каждый провозгласивший подразумевает свое понимание. См. картинки приложенные внизу, где для России можно найти и 2.5 бакса и 40-50 баксов. Не говоря уж о том, что цели у провозглашающих зачастую сильно разные.
Есть цели пропиарить компанию, и именно с таких позиций прозвучали Сечинские 3 бакса за баррель (и даже 2.5 доллара за баррель, рис. 3), то резонно указывать наименьшие цифры. И Сечин действует хитрО - указывает для своей компании "стоимость добычи" за первый квартал, а для всех остальных - за год. Если есть желание - можно поглядеть отчеты Роснефти, из них ясно следует, что структура затрат по кварталам неравномерная. И операционные и капитальные расходы растут поквартально. Видимо потому, что и работягам премии в основном падают на конец года и капиталку потратить не успевают в первом квартале.
Так что эти 3 бакса за баррель - сильное лукавство. Но контора хорошо пиарится на фоне остальных.
И что самое замечательное - это рис. 1. Картинка из одного доклада с рис.3. УПС, у России безубыточность в среднем 20 баксов за баррель. Ага. А у роснефти 3 бакса, ага. ))))
Так что эти 3 бакса за баррель - сильное лукавство. Но контора хорошо пиарится на фоне остальных.
И что самое замечательное - это рис. 1. Картинка из одного доклада с рис.3. УПС, у России безубыточность в среднем 20 баксов за баррель. Ага. А у роснефти 3 бакса, ага. ))))Если подходить честно, то затраты на производство и продажу нефти делятся на три большие части (налоги я пока вообще не считаю) - операционные (текущие расходы на скважине - зарплаты, энергия, химикаты, вода и т.д), капитальные (бурение, инфраструктура скважин, амортизация оборудования, инфраструктура нефтеподготовки) и транспортные (за трубопровод надо платить). Каждый из этих кусочков обходится примерно в 5-10 баксов за баррель. И есть еще небольшой кусочек 1-2 бакса за баррель - это административные расходы. А что делать, нефть одиночкам не доступна. Поэтому связь, аппарат управления, и бла-бла-бла... Но это мизер.
Оценка Новака в 17 долларов за баррель - это операционные и капитальные затраты. В принципе эта оценка совпадает с американскими оценками, которые делят эти 17 баксов почти ровно пополам на операционные и капитальные (рис. 4).
Транспортировка это еще около 5-10 баксов. И вместе с транспортировкой получается около 25-30 баксов за баррель. Это операционные, капитальные и транспортные расходы на один баррель нефти в России. И применительно к России - это еще сильно зависит от курса бакса. Когда в 15 году бакс упал, то оппа.... Вообще затраты без налогов (операционные, капитальные, транспортные, административные) стали на уровне 10-15 баксов на баррель. Потому, что в рублях они не поднялись сразу же в два раза. А сейчас потихоньку выкатились на прежние 25-30 баксов/баррель.
да, но Грозный Венский 10-го числа утверждал, что для производителя средняя цена за баррель нефти 2$ включая налоги, после чего сравнивал с 72$ (наверное, цена на мировых рынках) и получал кружащие голову проценты прибыли олигархов
С вменяемыми людьми всегда проще общаться, даже если в чем-то с ними и не согласен
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги. Любое другое определение придумывается, как вы правильно заметили, для манипуляции общественным или иным мнением.
Например, выделение административных затрат из операционных лишено смысла, ибо операция без управления выполняться не может... Но дело даже не в этом, а в том, что эти самые "административные расходы", то включают зп топов, то не включают. А зп топов определяется не исходя из каких-либо экономических норм, а из явно завышенного желания самих топов (они тут ориентируются на Запад), которые умудряются подстегнуть себе еще и дикую по размеру премию из прибыли... Так что, пока нет четкого нормирования операций и функций, включая управленческие - есть благоприятная среда для воровства народных (гос-ных) средств в гос.компаниях.
Я исхожу из следующего, цель расчета себестоимости - определить предел, за которым начинается убыточное производство. И судя из этой основной цели - себестоимость должна включать все расходы, включая налоги. Любое другое определение придумывается, как вы правильно заметили, для манипуляции общественным или иным мнением.
Например, выделение административных затрат из операционных лишено смысла, ибо операция без управления выполняться не может... Но дело даже не в этом, а в том, что эти самые "административные расходы", то включают зп топов, то не включают. А зп топов определяется не исходя из каких-либо экономических норм, а из явно завышенного желания самих топов (они тут ориентируются на Запад), которые умудряются подстегнуть себе еще и дикую по размеру премию из прибыли... Так что, пока нет четкого нормирования операций и функций, включая управленческие - есть благоприятная среда для воровства народных (гос-ных) средств в гос.компаниях.
Транспортировка нефти должна включаться в расходы только в том случае если ее выполняет добывающая компания. Чаще юридически транспортировку осуществляет другая компания.
Налоги от 25 до 50 % выручки - это очень большой разброс...
А с тем, что "это не даст какой-то существенный бонус государству" - совсем не согласен.
С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно. Еще раз повторяю, нормативной базы для правильных расчетов нет - все исходят от фонаря и от затрат прошлого периода...
ПС. цель расчета себестоимости никак не зависит от конкретных цифровых данных.
Налоги от 25 до 50 % выручки - это очень большой разброс...
А с тем, что "это не даст какой-то существенный бонус государству" - совсем не согласен.
С чего бы топы нефтегаза становились миллиардерами?
А во-вторых, я более чем уверен, что расходы в этой области считаются неверно. Еще раз повторяю, нормативной базы для правильных расчетов нет - все исходят от фонаря и от затрат прошлого периода...
ПС. цель расчета себестоимости никак не зависит от конкретных цифровых данных.
Ну если до вас допрет, что мы всё время говорили о стоимости готового продукта, то вы перестаните рассуждать о себестоимости на этапах его изготовления... Тем более, что затраты на этапах точно не вычисляются, есть еще общезаводские расходы, которые как-то условно распределяются по этим самым переделам...
Вы все время приводили цифры т.н. цеховой себестоимости. Если при этом Вы подразумевали себестоимость всего готового продукта, то это говорит о Вашем полном непонимании тех цифр которыми Вы оперируете.
А решения о применении того или иного техпроцесса принимаются в рамках проб и ошибок.
Жгите еще.
А решения о применении того или иного техпроцесса принимаются в рамках проб и ошибок.
Жгите еще.Ну вы за меня не фантазируйте.
Я потому и говорю о сотнях миллиардов баксов, что таких рукопожатых в нашей стране не менее 7%, получающих ровно такой же доход как все остальные 93%.
И я не из зависти считаю бабки в чужом кармане - я считаю, что эти бабки сворованы у народа, у государства...
Я потому и говорю о сотнях миллиардов баксов, что таких рукопожатых в нашей стране не менее 7%, получающих ровно такой же доход как все остальные 93%.
И я не из зависти считаю бабки в чужом кармане - я считаю, что эти бабки сворованы у народа, у государства...
неужели?
Из России на Украину газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород. Длина украинского участка, обслуживаемого компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины"), составляет 1160 км...
До потребителя еще как говорят шагать и шагать... Участок газопровода укров принадлежит украм и обслуживается ими же - т.е. они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
Отсюда не до конечного потребителя, а до точки разграничения систем транспортировки газа.
так шта на пальцах не надо - не получается у вас.
И вы обсуждаете не существенный в данной дискуссии момент: Я изначально сказал - если транспортировкой занимается фирма производитель, то издержки сбыта включаются в издержки данной фирмы. О чем вы спорите? Я именно так сформулировал, поскольку мне лично доподлинно не известна структура газпрома и разбираться с этим я не собираюсь. Это не существенно в нашем споре.
Да ну, доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом... Так штаа, где она демагогия? может у себя поищите?
Из России на Украину газ поступает по магистральному газопроводу Уренгой-Помары-Ужгород. Длина украинского участка, обслуживаемого компанией "Укртрансгаз" (дочерняя структура НАК "Нафтогаз Украины"), составляет 1160 км...
До потребителя еще как говорят шагать и шагать... Участок газопровода укров принадлежит украм и обслуживается ими же - т.е. они несут расходы за траспорт газа через свою страну.
Отсюда не до конечного потребителя, а до точки разграничения систем транспортировки газа.
так шта на пальцах не надо - не получается у вас.
И вы обсуждаете не существенный в данной дискуссии момент: Я изначально сказал - если транспортировкой занимается фирма производитель, то издержки сбыта включаются в издержки данной фирмы. О чем вы спорите? Я именно так сформулировал, поскольку мне лично доподлинно не известна структура газпрома и разбираться с этим я не собираюсь. Это не существенно в нашем споре.
Да ну, доходы наших нефтегазовых королей, которые никто особенно не скрывал и не скрывает - говорят о другом... Так штаа, где она демагогия? может у себя поищите?
Я в растерянности, то ли посмеяться над этим, то ли вас пожалеть 
Надо полагать, вам не доложили, что деньги предназначенные рабочим, сегодня, кто то явно ховает.
Надо полагать, вам не доложили, что деньги предназначенные рабочим, сегодня, кто то явно ховает.
И делают это совершенно бесплатно, надо полагать. И счета газпрому за транспортировку не выставляют. Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.
Укртрансгаз, попросту оказывает услугу газпрому, стоимость которой газпром относит в затраты, т.е. в себестоимость.
и оплачивает эти услуги конечный потребитель, как бы это не маскировалось...
Вы всё время пытаетесь завести за угол - мне совершенно по барабану, как осуществляет сбыт газпром.
И мне совершенно не понятно, почему вы защищаете олигархренов и раздую ихними зарплатами "себестоимость"?
Или вы всё еще верите в "свободный рынок" и что вы, конкретно, выживете на этом рынке? Полагаю, если вам это вдруг удалось бы, то вашим детям уже ничего не светит. Сейчас везде в странах запада происходит уничтожение среднего класса - "останется только один" Маклаут из клана олигархова все остальные будут рабы.
так шта продолжайте их защищать...
Вы всё время пытаетесь завести за угол - мне совершенно по барабану, как осуществляет сбыт газпром.
И мне совершенно не понятно, почему вы защищаете олигархренов и раздую ихними зарплатами "себестоимость"?
Или вы всё еще верите в "свободный рынок" и что вы, конкретно, выживете на этом рынке? Полагаю, если вам это вдруг удалось бы, то вашим детям уже ничего не светит. Сейчас везде в странах запада происходит уничтожение среднего класса - "останется только один" Маклаут из клана олигархов
а все остальные будут рабы.так шта продолжайте их защищать...
Периодически встречаю ваши сообщения...
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам
Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
"Падение курса турецкой лиры вызвано «отдалением от либеральной демократии», заявил экономический советник Белого дома Кевин Хассет в интервью телеканалу MSNBC.
«Изучая историю экономических кризисов в развивающихся странах, можно сказать, что когда страна отдаляется от либеральной демократии, последствия в экономике будут непредсказуемыми», — заявил он.
Как сообщало ИА REGNUM, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал экономические пошлины против турецких товаров попыткой США нанести стране «удар в спину». Также 13 августа прокуратура Турции заявила о начале расследование причин финансового кризиса в стране, вызванного падением курса национальной валюты.
Подробности: https://regnum.ru/news/2464142.html
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам
Давно уже раскрыта специалистами, вот характерная заметка по действиям сшастов, ровно о том, о чем я писал выше:
"Падение курса турецкой лиры вызвано «отдалением от либеральной демократии», заявил экономический советник Белого дома Кевин Хассет в интервью телеканалу MSNBC.
«Изучая историю экономических кризисов в развивающихся странах, можно сказать, что когда страна отдаляется от либеральной демократии, последствия в экономике будут непредсказуемыми», — заявил он.
Как сообщало ИА REGNUM, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал экономические пошлины против турецких товаров попыткой США нанести стране «удар в спину». Также 13 августа прокуратура Турции заявила о начале расследование причин финансового кризиса в стране, вызванного падением курса национальной валюты.
Подробности: https://regnum.ru/news/2464142.html
Периодически встречаю ваши сообщения...Круче Вашей наблюдательности, только Ваша самоуверенность.
А чего стыдиться то? Когда чел живет на пмж в другой стране он должен уважать законы этой страны... Правда не желательно при этом поливать грязью свою Родину... но тут уж каждый выбирает сам
Так напыщенно тыкать пальцем в небо, это конечно уметь надо.
Вы даже в собственных ссылках умудряетесь запутаться. Вопрос напомнить ?
Вы спросили: причем здесь сшасты и падение лиры в турции, я вам привел ссылку на слова одного из сшастов, где он доступно объяснил, что турки нарушили у себя основы "сшастской демократии", поэтому и пострадали...
Я не виноват, что вы читать не умеете...
Я не виноват, что вы читать не умеете...
Диалог.
Сарра: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Я: Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем.
Сарра: Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? (Прилагается видео, с фотографиями Миллера, Сечина и Путина пожимающего руку Сечину).
Я: Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары?
Сарра: В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.
Я: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
Сарра: Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
У меня вообще нет проблем. См. диалог выше. Попробуйте с собой сами разобраться.
Что касаеся бесогона, я его сильно не люблю. По одной простой причине - весь бесогон сводится к тому, что давайте все вместе поднимать страну, но кроме его любимого Никиты Сергеича, а он будет руководить.
То, что вы конкретно выкладывали - Михаил уже подробно разобрал. И опять вскрывается та же проблема вы упорно не хотите замечать (или понимать) одной простой вещи: главным "олигархом" в Российской Федерации является государственная власть. Что уже давно итоги той Ельцинской приватизации перекроены в пользу государства или тех лиц, которым государство доверяет управление активами. Что не иностранные компании, а государство владеет КМЗ, ИАПО и прочая. Говорите надо менять?
Та самая Роснефть, которую мы тут разбираем уже несколько дней, создана государством и только государством. И без административного ресурса самого высокого уровня никакой Роснефти и никакого Сечина не было бы. Начиная с никому не известной Байкалфинансгрупп, которая в 2004 году на безальтернативном аукционе выкупила основной актив Юкоса, а через 3 дня продалась Роснефти за 10000 рублей. Прописью - десять тысяч рублей. ))) Потом были ТНК-БП, Башнефть и т.д.
Сарра: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?
Я: Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем.
Сарра: Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? (Прилагается видео, с фотографиями Миллера, Сечина и Путина пожимающего руку Сечину).
Я: Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары?
Сарра: В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.
Я: Проблема Венских и Сарр в том, что они искренне убеждены, что именно "Сечины" из видео являются расхитителями государственной собственности. А вот люди, которые "Сечиных" за руку пожимают в тех же видео, вообще святые.
Сарра: Ваша проблема в том, что вы за оппонентов придумываете то, что им в голову не могло прийти.
У меня вообще нет проблем. См. диалог выше. Попробуйте с собой сами разобраться.
Что касаеся бесогона, я его сильно не люблю. По одной простой причине - весь бесогон сводится к тому, что давайте все вместе поднимать страну, но кроме его любимого Никиты Сергеича, а он будет руководить.
То, что вы конкретно выкладывали - Михаил уже подробно разобрал. И опять вскрывается та же проблема вы упорно не хотите замечать (или понимать) одной простой вещи: главным "олигархом" в Российской Федерации является государственная власть. Что уже давно итоги той Ельцинской приватизации перекроены в пользу государства или тех лиц, которым государство доверяет управление активами. Что не иностранные компании, а государство владеет КМЗ, ИАПО и прочая. Говорите надо менять?
Та самая Роснефть, которую мы тут разбираем уже несколько дней, создана государством и только государством. И без административного ресурса самого высокого уровня никакой Роснефти и никакого Сечина не было бы. Начиная с никому не известной Байкалфинансгрупп, которая в 2004 году на безальтернативном аукционе выкупила основной актив Юкоса, а через 3 дня продалась Роснефти за 10000 рублей. Прописью - десять тысяч рублей. ))) Потом были ТНК-БП, Башнефть и т.д.
Так вы в яндексе наберите "русские миллиардеры" и будет вам счастье - 150 страниц, высвечивающих этих самых с разных сторон... Чего делать вид, что не читаете и первый раз слышали про наших миллиардеров...
А там уже сами вычлените из них нефтегазовых королей и иных, что сидят на наших, народных, недрах
А там уже сами вычлените из них нефтегазовых королей и иных, что сидят на наших, народных, недрах
Набрал, вычленил, раз уж вы не в состоянии. В первой пятерке две фамилии -Тимченко и Михельсон.
Вы их имели ввиду?
Так вслед за Олексием Навальным - лес собирать или там куда еще... Поскольку оба тесно связаны с бывшим Ганвором (Gunvor) и его деньгами. А уж сколько было желающих понять, почему Ганвор распоряжяется российской нефтью, как своей. И Немцов и Навальный и кто только не пытался. И все расследования приводили к фамилии Путин. Но это понятно, либерасты мерзкие расследовали. Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...
Вы правда не хотите видеть взаимосвязь между олигархами и теми деньгами, которые от них получает государство? Удачи. Диалог безнадежен. НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
И кстати, кто вам сказал, что это ваши недра. Кто вам сказал, что они вообще принадлежат народу?
"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
Вы - государство? Нет? Свободен.
Вы их имели ввиду?
Так вслед за Олексием Навальным - лес собирать или там куда еще... Поскольку оба тесно связаны с бывшим Ганвором (Gunvor) и его деньгами. А уж сколько было желающих понять, почему Ганвор распоряжяется российской нефтью, как своей. И Немцов и Навальный и кто только не пытался. И все расследования приводили к фамилии Путин. Но это понятно, либерасты мерзкие расследовали. Вы то, как настоящий патриот, конечно сможете отделить Тимченко и Михельсона от Путина...
Вы правда не хотите видеть взаимосвязь между олигархами и теми деньгами, которые от них получает государство? Удачи. Диалог безнадежен. НЕТ в РФ БЕСКОНТРОЛЬНЫХ олигархов.
И кстати, кто вам сказал, что это ваши недра. Кто вам сказал, что они вообще принадлежат народу?
"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
Вы - государство? Нет? Свободен.
Я патриот Родины, а не управляющего страной олигархата... Так штаа, мимо.
Да мне без разницы, кто из олигархов их контролирует... Меня само их существование напрягает, ибо это никак не вяжется с социально-ориентированным гос-вом. Олигархат должен быть уничтожен, иначе он уничтожит цивилизацию... Думаю, обезьяны - это как раз люди, из прежней цивилизации, которых превратили в обезьян их олигархи, ну и сами естественно стали обезьянами...
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории...
Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.
ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017#all_rating - и сколько в этом рейтинге "нефтегазовиков"... Суммы тоже указаны.
Да мне без разницы, кто из олигархов их контролирует... Меня само их существование напрягает, ибо это никак не вяжется с социально-ориентированным гос-вом. Олигархат должен быть уничтожен, иначе он уничтожит цивилизацию... Думаю, обезьяны - это как раз люди, из прежней цивилизации, которых превратили в обезьян их олигархи, ну и сами естественно стали обезьянами...
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории...
Я член общества, из которого состоит наше гос-во... Так штааа, да - я есть часть гос-ва.
ПС. И анализ у вас некудышный, посмотрите лучше:
http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017#all_rating - и сколько в этом рейтинге "нефтегазовиков"... Суммы тоже указаны.
какие бы это суммы не были (а скорее всего, из открытых источников + экспертная оценка) - думаю, что реальные суммы гораздо больше - никто из них не будет афишировать свои реальные доходы и состояния...
Я-то думал, что страной управляет президент, правительство и немножко госдума с совфедом, как законодательная власть. Кто из них олигархат?
Президента выбирали? Депутатов выбирали? Ну все - ваша роль на этом закончена. Хотели этого президента и этих депутатов - какие претензии. Они закон о недрах переписывать не будут.
Я взял первую пятерку, вроде понятно было написано. И там две фамилии из нефтянки - Тимченко и Михельсон. Оба от фирмы Gunvor. Я правильно понимаю, что вы, в своей борьбе с нефтяным олигархатом, обязательно начнете с самых богатых?
Так я вам их дал. Расследования Навального и Немцова приложить или сами найдете? Я же предлагал вам с якутом БДА пару месяцев назад - уверены в махинациях, вперед в прокуратуру. Я посмотрю на это шоу со стороны.
Президента выбирали? Депутатов выбирали? Ну все - ваша роль на этом закончена. Хотели этого президента и этих депутатов - какие претензии. Они закон о недрах переписывать не будут.
Я взял первую пятерку, вроде понятно было написано. И там две фамилии из нефтянки - Тимченко и Михельсон. Оба от фирмы Gunvor. Я правильно понимаю, что вы, в своей борьбе с нефтяным олигархатом, обязательно начнете с самых богатых?
Так я вам их дал. Расследования Навального и Немцова приложить или сами найдете? Я же предлагал вам с якутом БДА пару месяцев назад - уверены в махинациях, вперед в прокуратуру. Я посмотрю на это шоу со стороны.
1) Олигархат, по определению, управляет через правительство и президента, подминая под себя и прочие рычаги власти.
2) Где кончается моя роль, не вам судить.
3) Вы предлагаете в прокуратуру на олигархов "маляву" написать? - "Ну вы блин даете!"... Может еще предложите через ВС РФ президента сменить?!
2) Где кончается моя роль, не вам судить.
3) Вы предлагаете в прокуратуру на олигархов "маляву" написать? - "Ну вы блин даете!"... Может еще предложите через ВС РФ президента сменить?!
я знаю это,
поэтому и говорю, что реальные состояния никем не контролируются и никто не знает сколько там у того же Вексельберга идет плюсом к этим акциям...
поэтому и говорю, что реальные состояния никем не контролируются и никто не знает сколько там у того же Вексельберга идет плюсом к этим акциям...
Самое интересное сколько идет минусом к этим акциям...
Зато как эффективно можно убить скуку, занимаясь подсчетом бабла в чужом кармане .. а уж какой потенциал для Зависти .. и пофиг что бабки "виртуальные" по большей части. А если отнять суммы долгов, то олигархат внезапно оказывается с отрицательным балансом, так и ваще ..