Ситуация в России. (часть 13)
229687
999
Непротив
Ну то есть с вопросами Вам стало всё ясно и Вы решили пофлудить, а может и просто так пописать.. разачарую. Из того немногого, что Вы тут попытались накидать на вентилятор - не интересно ничего. Так шта, я пожалуй прикрою свою долю вашего финансирования.

да, ради своего народа можно и в не удобную позу встать Вовочке. Ну точнее он обязан это делать!
Хоть и тоже "вовочка", но рекомендую обратиться напрямую. Он тут - не читает.

За сим, прощаюсь.
Непротив
Почему я должен исключать сырье?
Покупает гораздо меньше.
Я не покупаю айфончики в ауре и меге.
Кому им?
прагматик
потому что нефть, газ не являются товарами народного потребления. Как и военная техника, кстати.
так вы ходите в бумажном пакете из ашана по улице и разговариваете с помощью таксофонов? А ПК или ноутбук, скоторого вы пишете тоже в россии деланый?
Непротив
Производя\добывая люди имеют работу и зарплату на которые потом покупают айфончи и т.д. Это плохо?
прагматик
это хорошо. Плохо когда национальная валюта обесценивается. Т.к. качая нефть работник получит зп, но купить сможет на нее не айфончик и джинсы левайс, а какой нить ксяоми и турецкий нонейм. В этом суть )
Непротив
За нефть получат больше рублей, работник получит больше зп и ему хватит денег на дорогой айфон.
прагматик
вы точно из России?
с чего работник получит больше рублей, если экспортер продаст нефть за более дорогой доллар?
прагматик
Это.. я приводил изменение доли в экспорте. Это не равно увеличению экспорта, и тем более пр-ва. А в каком горячечном бреду люди находят "Им клево от курса доллара" (с) это вообще тема медицинских исследований.
ad_infinitum
Например, про макроэкономические, политические и иные факторы, влияющие на курс валют, народу знать не обязательно?
Официально объяснено, что рубль валится потому, что слабеют валюты Турции и Аргентины.

Но это же - крантец!

Но не предел.

Вот когда РФ будет зависеть от обстановке в Зимбабве, то будет ещё интереснее!!

:улыб:
Непротив
Хорошо когда рубль дорог...- это показатель что экономика растет
Чо?! :eek: Сопоставить данные по росту экономик мира и стоимости нац валюты слабо? Ну чтоб дурь не выплескивать на форум.
ЗЫ: Курс нац. валюты вообще величина регулируемая.
Непротив
Да вроде не я тут бред запостил про курс нац. валюты как показатель роста экономики. Ну если сами не можете.... В 2013г. за доллар давали 6,09 юаней. В 2018г. уже 6,81 юань. Нац. валюта КНР дэшку просела. При этом рост экономики, за это время, около 33%. :beee:
.
vran
просела на 10% за 5 лет... стоит отметить. А также при этом темпы роста китайской экономики не оправдали ожидания и снизились, что как раз коррелирует с падением долларовой стоимости юаня
vran
Не равно, но тем не менее экспорт увеличился.
Экспортерам выгоден дорогой доллар, что не так?
прагматик
Не просто экспортерам, а экспортерам с высокой ДС формируемой внутри рублевой зоны,, на которых не влияет внешняя ценовая конюнктура. . В СХ таких очень мало. Ну и экспорт не столько вырос, сколько выросла доля отдельных видов продукции на фоне падения других видов. А не так, это кайф зерновиков, которые продавали зерно подешевке, из-за избытка на рынке, а теперь закупают семена при упавшем рубле.
Непротив
Началось вращение вши на расческе. Оправдал-не опрадал, а рост есть и серьезный. А еще ЕС со своим ростом в 12% и падением евро к доллару на 25%..Да и РФ в 2000-х давала рост в 5-7%% ежегодно, а рупь падал с 28 до 36.
Бред запостили, так хоть имейте совесть признать.
vran
Любым экспортерам, которые не торгуют в минус. Все остальное софистика. От того, что вы найдете исключение, общая картина не изменится.
Автоинформатор
и снова Путин виноват .. наверное потому что плохие "майские указы" придумал в 2012 году ..

Или может таки ЧИНОВНИКИ шуткуют "по своему" трактуя эти самые указы? кто тогда на самом деле правит страной?:миг:
прагматик
Во-первых, а что Вы подразумеваете под экспортерами? Трейдеров? ну этим да, выгодно однозначно.
Во-вторых, все зависит от того, какая часть технологической цепочки находится в рублевой зоне. Она может давать настолько небольшую добавленную стоимость, что курсовые потери ее просто перебьют. Но даже если не перебьют, то это потери. Ну если конечно Вы хотите иметь экономику на постоянной основе, а не картинку на текущий момент.
Автоинформатор
Утром, прямо как в воду глядел:

переговоры с Китаем и прямо на них же интерес к использованию нац. валют в расчетах и вот уже, как понимаю пошла подготовительная работа и ещё а это уже проба пера

Так шта .. мож на сей раз стоит и прислушаться к мнению орешкина, не?:миг:

P.S. чудо-авторам форума: да уберите же наконец рекламу из списка постов, ну невозможно ничего прочесть .. (*похоже пора отсюда валить нафиг*)
vran
Ну .. знаете ли .. заключить соглашение и работать по нему ("ратифицировать") есть две большие разницы. Но, Вы тоже правы: похоже работа идет ещё с того времени, и вполне возможно что к декабрю (вторая волна "ссанкций") торговля уже станет реальностью, а не отдельными элементами .. а так, можно вспомнить ещё что Алиэкспресс уже наверное с год как торгует с российских складов по некоторым позициям. Сам закупался, внезапно обнаруживал что бабки списали с карты .. в рублях.

То, что сейчас курс искусственно вздут "донемогу" - ясно каждому. Только вот за чей счет этот балаган с курсом? В смысле кто его туда задрал и на кой черт оно ему надоть?:улыб:
tolstopuz
Алиэкспресс ничем не торгует, он предоставляет площадку тем кто торгует. Собсна эти "кто-то" могут запрашивать ту валюту которая им удобна. А вот банки переводят Алиэкспрессу уже доллары, проводя процедуру конвертации. И вероятность что Алиэкспресс, в ближайшее время начнет работать в чем то кроме доллара, равна нулю. А возможность операций между участниками ВЭД рубль-юань обеспечивается именно валютным свопом ЦБ. А это баян, который видимо в Вашей воде не отражается.
Зы: Ну и внезапно, 2016 год.
vran
Почему "внезапно"? Писал ровно о том же самом: "дело движется, но похоже очень неторопливо". Заключение соглашения в 2014, тестирование свопов в 2016 -> начало работ к 2018 году .. процесс вроде как "линеен":улыб:

Показать спойлер
Возможно, что прозрачность сделок в рублях для российского покупателя обеспечивается как раз этими самыми свопами, мне досконально кухня Али не известна. Но, кое-что знаю и практически "изнутри", потому как в свое время слегка участвовал в разработке "конкурента" и читал письмо от самого Джек Ма как раз "за конкурента".:улыб:Да и многое на Али утянуто из той разработки. Так шта .. торгует Али сам, не торгует .. сколько там "мифических" компаний .. мне видней, всё же.:улыб:(* ИМХО, это и была главная причина утери позиций - не желание плодить виртуальность в виртуальной торговле *)
Показать спойлер
Автоинформатор
Жириновцы опять "блеснули": В Госдуму они внесли проект дуэльного кодекса...:улыб:
https://ria.ru/society/20180912/1528417837.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Больше у нас конечно проблем нет. Все законы работают оптимально. Ничего менять не следует...
viktor_venskiy
Больше у нас конечно проблем нет. Все законы работают оптимально. Ничего менять не следует.
Начинать надо с корня.. подкапывать пока есть возможность на региональном, муниципальном уровне..
Автоинформатор
Ну вот и свежие сплетни с дальневосточного форума: Можно и в тугриках

"... У нас больше 10% платежей уже проходят в рублях и юанях." (с) Максим Орешкин
прагматик
За нефть получат больше рублей, работник получит больше зп и ему хватит денег на дорогой айфон.
Где " (с) ВВП " ??????
)))
tolstopuz
Две стороны договариваются о цене, но потом рубль к доллару падает, а юань нет. Пришло время расчетов: китайцы довольны — они купили дешевле, а россияне могли бы выручить больше, но не судьба.(с)
Но это же не главное правда? Главное в "тугриках" торговать, пусть и в убыток.
Автоинформатор
Сибирь - оплот социализма, возрождение России начнется здесь!
vran
Этот наброс я там тоже читал. Ключевое в нем "пришло время расчетов", то есть оно так ТОЛЬКО при условии ПОСТоплаты .. давно таких отношений промеж фирм не наблюдаю. Это раз. И второе: История не терпит сослагательного наклонения (это на случай предоплат) и все взрослые люди это как-бэ понимают. И третье: в случае укрепления рубля даже при постоплате - всё происходит ровно наоборот. А в случае предоплаты движения курсов приводят к ОБРАТНОЙ картине..

Так что, ничего дальше наброса оно не содержит. А тем не менее уже около 10% товарооборота проходит МИМО кассы ФРС, пардон "доллара" и объем только расширяется.

Уже писал Вам, что доллар вполне можно оставить "мерилом ценностей" - эквивалентом ценообразования. Но при проведении расчетов в тугриках - движение (перевод со счета на счет) долларов РАВНО НУЛЮ, что и есть т.н. "отказ от доллара". ФРСу ни жарко ни холодно какие цены пересчитываются через доллар, если ни цента не проходит по счетам.
tolstopuz
Глупость вещать изволите. Курсовые потери могут быть при любой форме оплаты.Во-первых ПРЕДоплатная система так же подвержена рискам курсовых колебаний, только с другим знаком. "Тугрик" должен не подешеветь, а подорожать, и все, те же яйца только в профиль.
Во-вторых, курсовые потери будут возникать не столько в процессе единичной сделки, сколько в цепи сделок. Организация должна не просто продать алмазы, а еще и закупить оборудование для их дальнейшей добычи. За это время курс может так наскокать, что вся компания прогорит.
В-третьих, бизнес все это понимает "на берегу", и курсовые риски закладывает в цену. И тут вообще плевать, какая сторона в конкретный момент выиграет или проиграет от скачков "тугрика". ОБЕ стороны заложат дополнительный риск в свои расчеты. Соответственно продавец проиграет конкуренцию тому, кто находится в долларовой системе, ибо его цена будет выше, за счет рисков, а покупателю сама сделка менее привлекательной из-за рисков.
доллар вполне можно оставить "мерилом ценностей" - эквивалентом ценообразования
Так не бывает. Доллар потому и является "мерилом ценностей"(с) что является платежной единицей. Убрать одно, уйдет и другое.
vran
Странно. Пишу Вам ровно ТОЖЕ САМОЕ, но Вы это почему-то обозвали "глупостью" .. курсовые потери ЕСТЬ ПРИ ЛЮБОЙ форме торговли, да и даже через доллар. ОДИНАКОВО. есть он в тугриковой системе или он в долларовой системе - одинаково. То есть ваша цитата = тамошний наброс.

Курсовая разница при волатильности курсов - есть всегда, как только момент поставки отделен от момента оплаты.

А вот второе - увы НЕ ТАК. При прямой торговле через обмен тугриками на счета ФРС не поступает НИ ЦЕНТА. Что и требуется. А вот котироваться товары могут продолжать и в долларах .. абсолютно пофиг какой линейкой вы измеряете - соотношение размеров при этом не изменяется. Не верите? Возьмите 2 разные линейки и проверьте.:миг:

P.S. От падения рубля страдает исключительно долларовый импортер. Собственно про что и написал, что адекватные торговцы уже активно перестраивают свою торговлю на работу без долларовых расчетов (ибо знаю таких). Большая часть "челночного импорта" - это Китай, а никак не США.
Впрочем, Еуропа тоже не против торговать в тугриках, как ни странно.:улыб:
tolstopuz
курсовые потери ЕСТЬ ПРИ ЛЮБОЙ форме торговли, да и даже через доллар.
Нет никакого курса при торговле доллар-доллар. Потому и ....
ОДИНАКОВО. есть он в тугриковой системе или он в долларовой системе - одинаково.
Ну канешна...волатильность доллара и рубля одинаковая, этож все знают.
абсолютно пофиг какой линейкой вы измеряете
Нет, не пофиг. Доллар не идеальная линейка, но наиболее стабильная, а эта стабильность обеспечивается распространением, в т.ч. как платежной единицы.Поэтому уход доллара как платежной единицы равно ухудшению его свойств как единицы измерения. Теряется смысл ее использования.
От падения рубля страдает исключительно долларовый импортер.
Долларовый импортер это сферический конь в вакууме. Любой производитель, он же еще и потребитель. Фирма импортер это не более чем прокладка, за все платит конечный потребитель, через промежуточного потребителя. Т.е. курсовые потери несут производители, и перекладывают на Вас в конечном продукте.
vran
Торговля доллар-доллар имеет место в США, мы вроде как про РФ .. даже в европах есть своя валюта .. внезапно евро, а стало быть торговля тоже НЕ "доллар-доллар" .. остальное всё имеет ровно такую же "доказательную базу". Советовал же: возьмите две разные линейки, измерьте и определите соотношение любых двух размеров в таких линейках .. но, Вы предпочитаете открывать омеригу глупостями .. вот спрашивается: зачем так примитивно и усиленно вилять хвостом? Лишь бы "возразить"? ..

как-то глупо и у меня нет никакого желания отвечать на ваши благоглупости. Процесс идет, мне это видно, а что ваша "баба яга против" .. мне в общем-то "все равно".
tolstopuz
Процесс идет...
МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/.
Глава ВТБ Андрей Костин предлагает ускоренными темпами перейти на расчеты с иностранными государствами в национальных валютах, перерегистрировать российские холдинги в РФ, а также максимально перевести на отечественную площадку размещение еврооблигаций. Такой план дедолларизации он изложил в опубликованном в пятницу интервью газете "Известия".
https://tass.ru/ekonomika/5564050?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
viktor_venskiy
Ну по сслыкам Врана процесс уже и так идет "полным ходом" аж с 2014 года. Просто, как обычно: сначала знает "узкий круг лиц" (пока не затарится) а постепенно "так работает каждый, давно известно"..:улыб:

.. советую посмотреть с какого времени наш Левобережный банк имеет отделение в Китае и работает с юанями в том же самом ключе. кажется где-то в районе 2010года..:улыб:
viktor_venskiy
Напоролись на доллар.
Обстановка известная по фильму.
:улыб:

tolstopuz
Торговля доллар-доллар имеет место в США, мы вроде как про РФ
Торговля доллар-доллар имеет место во всем мире. Когда поднимается вопрос о дедоллоризации мировой торговли, то об этом речь и идет. Торговли в долларе на 30% больше чем всего долларового продукта. Т.е те же китайские фирмы продают свой продукт за доллар и закупаются за доллар, вообще не заходя в юань. Это же и для российских фирм справедливо.
Процесс идет,
Ага, только не тот о котором Вы судачите. Никто доллар не отменяет. Создается дополнительный инструмент. Размер этого инструмента предельно ограничен. Товарооборот РФ и КНР 87млрд баксов, а расчеты в нац валюте максимум 23 млрд. Т.е. на всю торговлю никто и не замахивается. Что в долларе, то в долларе. А вот на прирост, точнее его часть, это вполне. Прирост товарооборота в 2017г составил 31,55%, и 21 млрд баксов.
tolstopuz
С целью проиллюстрировать глубину Ваших заблуждений, и эфемерность видимой Вами картины. статистика ЦБ РФ по валютной структуре внешнеторговых договоров. Или отражение в СМИ
То что Вы ошибочно выдаете за признаки расширения торговли в нац. валютах, не более чем попытка прикрыться от санкций китайскими (и другими) банками. ИМХО без особых перспектив. Такая схема не дает ухода от доллара. Это, по сути, как Украина покупающая словацкий газ.
А в реальности, рост использования доллара и снижение доли рубля. Т.е. совершенно противоположный Вашим заявлениям тренд.
Злыдь
Как раз однозначно. Китайцы будут преследовать свои цели, и таскать каштаны из огня не горят желанием. Поэтому я и сказал "ИМХО без особых перспектив.".
Конечно если не изменится общая ситуация.
прагматик
Производя\добывая люди имеют работу и зарплату на которые потом покупают айфончи и т.д. Это плохо?
Кто-то производит/добывает, а кто-то на этом просто греет руки, причем вторые имеют гораздо больше первых особо не потея или вообще не потея. Вот, это и плохо.
Автоинформатор
Андрей Тарасенко, бывший глава ФГУП «Росморпорт», назначенный президентом в октябре 2017 года врио главы вместо отправленного в отставку Владимира Миклушевского, считался фаворитом избирательной кампании.

«Знаю, что у вас второй тур предстоит. Все, думаю, будет в порядке»,— ободрил его Владимир Путин на полях Восточного экономического форума во Владивостоке.
Шансы кандидата Ищенко на победу могли бы увеличиться, если бы его поддержали представители других оппозиционных партий. Но кандидат от «Справедливой России» Алексей Козицкий (4,83%) призвал своих сторонников во втором туре голосовать за Андрея Тарасенко. А Юлия Толмачева от Российской партии пенсионеров за социальную справедливость, занявшая третье место с 10,8% голосов, не называя фамилии врио губернатора, фактически агитировала за него, призвав избирателей поддержать курс президента.
«Встреча Путина с Тарасенко накануне второго тура — ясный сигнал региональным элитам. Конечно, они поймут его правильно. Не исключаю, что в некоторых муниципалитетах проявят ненужную инициативу, чтобы увеличить показатели Тарасенко определенными методами. Но это совершенно излишне — победа врио губернатора предопределена»,— уверен Александр Шемелев. Секретарь отделения «Единой России» Валентин Шуматов также заявил, что «победа Тарасенко во втором туре сомнений не вызывает».
SteveR
Ну а вы как думали, у них же там такие планы на эту территорию, и офшор там состряпали, переписывание протоколов, не проблема, понаблюдаем за развитием событий..

Лидировавший до последнего времени на выборах губернатора Приморского края кандидат от КПРФ Андрей Ищенко заявил о фальсификациях при подсчете голосов на выборах в четырех территориях края и намерении обжаловать подсчет итогов голосования в суде.
"Были вероломно переписаны итоговые протоколы в городах Артем, Находка, Уссурийск и во Владивостоке в Советском районе. У наших членов комиссии с правом совещательного голоса имеются на руках все копии протоколов с синими печатями, и сейчас уже юристы готовят исковое обращение в суд об опротестовании итогов голосования именно по этим четырем территориям. В связи с этим я объявил голодовку на центральной площади Владивостока, призываю сторонников прийти и поддержать меня", - заявил Ищенко журналистам
Razin
И что? Построит коммунизм в отдельно взятом крае?
Творческое развитие ленинского учения о победе социализма в отдельно взятой стране в капиталистическом окружении? )))

Помнится, один мэр, чьей победе не так давно радовались члены КПРФ и сочувствующие, не построил ни коммунизма, ни даже зачатков социализма в одном известном городе N.