Ситуация в России. (часть 15)
234208
1000
Топ-5 самых часто похищаемых товаров в продуктовых магазинах:
Сыры и колбасы — 15,4%
Кофе — 15%
Конфеты и кондитерские изделия — 13,4%
Алкоголь — 11,2%
Морепродукты — 9%
"Коммерсантъ"
vran
Результат чего? Результат падения рубля, да.
Те же яйца вид сбоку. Первопричины и падения рубля и закона о санкционке - одни и те же.
Алексий
Угу... Вот когда хм.. определенные формирования при негласной поддержке госструктур определяли, какую музыку кому слушать - это тебя устраивало. Потому что запрещали то, что тебе не по нраву. Так собственно здесь то же положение, только в позе лотоса - ты. :улыб:
А вообще, если без подколок, то скрепная духовность и имперскость не сочетаются с пищевым гедонизмом. Пищевой гедонизм в империях - прерогатива элит. Так что либо-либо.
27 трлн рублей, направленных на нацпроекты, представляли россиянам как драйвер развития экономики.

Показать спойлер
Выступая на ПМЭФ, советник президента Антон Кобяков доложил Путину, что бизнес уже позитивно оценил влияние нацпроектов на экономику.

Более осторожные финансисты говорят, что если нацпроекты и повлияют на экономику, то лишь в отдаленном будущем и размере сотых долей ВВП.

А скептики говорят, что деньги вообще не коснутся свободного рынка и плавно перетекут из бюджета в госкомпании.

Последнее подтверждает избирательность в выборе поставщиков для реализации нацпроектов.

Так например для нацпроекта «Здравоохранение» министр Вероника Скворцова разослала письмо главам всех субъектов РФ с просьбой сообщить о потребности услуг по подключению медоборудования к информационной системе данных, созданию этих систем и покупке компьютеров отечественного производства с отечественным ПО.

Услуги по цифровизации будет выполнять только «Ростелеком», а железо поставит «Ростех».
Между тем, у 50 процентов регионов в 2011-2015 годах установлены медицинские системы от других производителей.

Теперь все эти программы и оборудование им нужно будет выкинуть, и закупить у Ростеха и Ростелекома.
Ростех и Ростелеком сами не являются разработчиками ПО, а закупают эти программы у мелких компаний, например «БАРС Груп».

Минздрав планирует отозвать доведенные до регионов деньги на нацпроект и отдать их напрямую Ростеху и Ростелекому. При этом многие регионы уже объявили закупку.
Показать спойлер

(c) Незыгарь
Алексий
Будьте любезны, приведите вместо бабкиных сплетен наименования и номера упомянутых вами ФЗ.
ad_infinitum
Слушайте, ну кто у нас юрист - Вы или я? :biggrin:
Мы завалены законами по самое не могу.
И при этом они не работают, офигенная доля экономики по-прежнему в серой зоне.
Алексий
Пытаетесь выкрутится?
Это я к тому, что если вы озаботитесь поиском этих "ФЗ", выяснится, что больше половины вы выдумали, и их не существует.
ad_infinitum
так называются они ясен пень не так
от простого "о внесении изменений в федеральные законы..." до "о мерах по противодействию лагализации"...
куда б они делись-то?
Ушелец
Первопричины и падения рубля и закона о санкционке - одни и те же.
И? Это собственно никак не опровергает факта что рынок сбалансировался и наполнился на том же уровне.
Да и "дурацким" закон не делает, тщемто как раз наоборот.
Сарра
Во-первых, твердых сыров приличного качества хватает. Во-вторых, проблема использования чужих брендов, совсем другая проблема. В-третьих, не только у нас произведенные, но и импорт на прилавках. Импорта мало именно из-за низкой платежеспособности потребителя. Не возят не потому что нельзя, а потому что не покупают массово.
Алексий
главное реальный товар в киоске
Товар в киоске будет до тех пор, пока его кто-то покупает. Не будет бизнес хранить товар ради ассортимента. Сникерс еще можно, он не портится, с сыром одни проблемы.
вопрос в том, что мне запрещают выбирать сыр и запрещают выбирать президента, губернатора, мэра, депутатов
Может как раз потому, что выбор ради выбора?
Семен Слепаков: Ощущение, что в этом классе обосралась учительница
Показать спойлер
автор
EchoMSK

Я не знаю в деталях, что там за ситуация с пожарами в Сибири, но, как объяснили мои местные товарищи, сначала думали, что тушить не надо, а потом, когда поняли, что было надо, оказалось, что уже не получится. И решили, что теперь надо продолжать говорить, что не надо, потому что если сказать, что, всё-таки, было надо, то получится, что обосрались.

У меня в начальной школе был такой одноклассник, который обкакался на уроке и усиленно делал вид, что ничего не произошло. Сидел за партой с сосредоточенным лицом и не вставал. А все, конечно, поняли, что что-то не так, принюхивались, шептались, в общем, было дискомфортно. На перемене выяснили, что случилось и с кем. Потому что все бегали, прыгали, а он сидел — мрачный, серьезный, погруженный в учебник.

Нас спасла учительница. Она сказала — Вася, я тебя отпускаю, иди домой. Он встал и ушел. И все вздохнули с облегчением. Правда, не сразу.

В ситуации с пожарами в Сибири такое чувство, что учительницы в классе нет, или у неё очень сильный насморк, и она ничего не чувствует. И поэтому те, кто обосрались, продолжают сидеть и молчать, делая вид, что ничего не происходит. Это тревожно и грустно.

История с выборами в Мосгордуму еще печальней. Ощущение, что в этом классе обосралась учительница. Но она, как ни в чем не бывало, продолжает вести урок, а когда кто-то выражает недовольство, ставит двойки и зовет физкультурника, чтобы тот навел в классе порядок. И говорит: «Ребята, а что вам не нравится? Смотрите, какие у нас занавески красивые!»

Так это же мы на них деньги сдавали…
Показать спойлер
Алексий
фотается с сумками с французской жратвой в Париже с комментом "а пофиг нам на санкции"? в вашей картине мира это нормально? в моей нет...
Вы чего это, хотите запретить более богатым и успешным согражданам кушать то что им хочется?
vran
Во-первых, твердых сыров приличного качества хватает.
Не хватает, потому что приличного качества российских сыров нет вообще. Производители прокакали технологии даже те, которые были очень даже приличные при совке. Я любитель твёрдых сыров с большим стажем и ответственно заявляю, что сейчас ни в одном супермаркете нет приличных твёрдых сыров. :biggrin:
Во-вторых, проблема использования чужих брендов, совсем другая проблема.
Ничего подобного. Производитель ставит перед собой задачу втюхать покупателю продукт мерзкого качества за большие деньги под известным, раскрученным брендом. Такой вид мошенничества называется обманом покупателя.
В-третьих, не только у нас произведенные, но и импорт на прилавках.
Зачем мне покупать импортный сыр, который в страну приходит через третьи страны с просроченным сроком годности? Сыр, который вынимается из хранилищ со специальными атмосферными условиями, быстро портится, если его грузят, перегружают, транспортируют окольными путями. Даже "маасдам" белорусского производства оказывается не должного качества, а Белоруссия под боком.
Импорта мало именно из-за низкой платежеспособности потребителя.
Не возят не потому что нельзя, а потому что не покупают массово.
Импорта мало из-за санкций. И цена у импортных сыров дико повысилась, потому что логистика нацелена не на прямую доставку, а доставку окольными путями с маскировкой по дороге под белорусский продукт, или рязанский.
А на самом деле сыры не стоят тех денег, которые за них хотят получить посредники.
Алексий
[i]Семен Слепаков: Ощущение, что в этом классе обосралась учительница
Ну, нашли же виновников плохого качества сыров. И оказывается, это покупатель (сволочь) сам виноват! Неплатёжеспособен, да ещё и хорошего качества сыр требует! :biggrin:
Сарра
А требует ли, или жрет что подают?
имхо, в супермаркетах, уже давно ничего съедобного не найти, кроме капусты, лука и картофеля
Razin
Вы чего это, хотите запретить более богатым и успешным согражданам кушать то что им хочется?
Да разве мы можем им жрать запретить?! Ведь они сами под свои немыслимые потребности и законы сочиняют!
Мы только не хотим, чтобы нас жмыхом (концентрированный корм для сельскохозяйственных животных с большим содержанием белка; один из компонентов комбикормов) накормить пытались! :biggrin:
А так-то всё это уже было в нашей истории, да печально для богатых закончилось.
Потому как не хотели умерить свои аппетиты, обжирая народ.
Ну помните же наверное, если в школе учились: "Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй".
Вот французских аристократов "революционная гильотина" многому научила. И прежде всего, приучила их жить скромнее, не раздражать народ своими неограниченными возможностями. Эти жадные французские аристократы (так их растак) к нам в Россиию от непомерных налогов бегут, чтобы сберечь нажитое непосильным актёрским трудом. Да и вся эта аристократия Старого Света привыкла вести себя довольно скромно.
Это же наши нувориши (быстро разбогатевший человек из низкого сословия) их в Куршавелях своим размахом пугают. Потому что наши нувориши в школе двоечниками были. Они родную историю плохо знают. И им сейчас всё нипочём.
Сарра
1) Не хватает для чего? Вы не можете пойти и купить сколько Вам надо? Ну собсна я иду и покупаю, без проблем. А вот массовый покупатель, нифига не покупает, ибо дорого.
2) Это из-за санкций? Или тут другое? Помните "коньяк", "шампанское"?
3) Покупайте импортный сыр который не через третьи руки. Вас чем не устраивает швейцарский сыр? Чеддер, который Вам так нравится из Новой Зеландии? Много уже купили?
4) Импорта мало из-за санкций, и цена у импортных сыров дико повысилась говорите? Ну тогда объясните, в рамках теории санкций и импортозамещения, что с бананами случилось. Они тож подорожали в 2+ раза, и "полиняли" в качестве. С удовольствием послушаю про санкции в отношении поставщиков бананов, окольные пути доставки и некачественного отечественного производителя.
ЗЫ: Логистика в ценообразовании ПП не превышает 10% по отдельным группам. В среднем 3-5%. Чтоб натянуть двукратное повышение цен за счет логистики, нужно через МКС возить.
Алексий
Вот я и говорю, нет у вас никаких названий этих ФЗ (как нет и самих этих "ФЗ").
А то, что вбрасывается в информационное поле, возбуждает вас и вам подобных, но порой даже законопроектом даже не является.
P.S. Надо ли мне объяснять, чем законопроект от закона отличается?
P.P.S. Надо ли мне рассказывать, сколько всяких законопроектов во всем мире вносится в парламенты, сколько из них принимается и сколько становится законами (анекдотичные законы из жизни "светоча демократии", думаю, нет смысла приводить)... :спок:
vran
1) Не хватает для чего? Вы не можете пойти и купить сколько Вам надо? Ну собсна я иду и покупаю, без проблем.
Я же написала, мне казалось, что понятно написала. Есть на полках "сыры" (плохого качества, или сырные продукты). Я пробовала покупать разные. Они не соответствуют по вкусу и качеству, заявленному на этикетке бренду.
А вот массовый покупатель, нифига не покупает, ибо дорого.
Ну так и правильно делает "массовый покупатель"!
3) Покупайте импортный сыр который не через третьи руки. Вас чем не устраивает швейцарский сыр? Чеддер, который Вам так нравится из Новой Зеландии? Много уже купили?
Вам ещё раз объяснить, как санкционные продукты попадают на полки наших магазинов? Ещё раз! У продуктов питания есть срок годности. Мне не нужен сыр, который пол года таскали окольными путями, прежде чем доставить потребителю. Вы в Ашане что ли отовариваетесь? Так-то туда и Австралийская баранина бывало залетала. Только нафига мне баранина, которую пол года тащили за тридевять земель? Что останется от этой баранины после заморозки-разморозки? Разумные люди просто покупают парную баранину (халяль) у тех, кто в баранине знает толк. И ещё оплачивать доставку целой куче посредников?!
4) Импорта мало из-за санкций, и цена у импортных сыров дико повысилась говорите? Ну тогда объясните, в рамках теории санкций и импортозамещения, что с бананами случилось. Они тож подорожали в 2+ раза, и "полиняли" в качестве. С удовольствием послушаю про санкции в отношении поставщиков бананов, окольные пути доставки и некачественного отечественного производителя.
Ничего про бананы не знаю. Пусть их в странах происхождения оставят. Не люблю бананы, они мне вредны. Яблоки из центральной России и Аргентины гораздо полезней.
Чтоб натянуть двукратное повышение цен за счет логистики, нужно через МКС возить.
А торгаши так и делают.
Сарра
1) Есть и были до санкций. Я, однажды такой "сыр" засунул в микроволновку, весь офис переблевался. Такое дерьмище всегда было и есть. А при чем тут санкции.

3) Какие /п.5/ санкционные продукты? На Швейцарию никаких санкций не наложено. Берите и покупайте их сыры, и не генерируйте бред про окольные пути. Чо, не покупаете?
4) Да плевать всем на Ваши вкусовые предпочтения. Я про ценообразование спрашиваю. Бананы (ананасы, манго, и.т.д.) подорожали в 2+ раза и стали хуже по качеству. Ровно так же как и сыр. Но санкций никаких небыло. Как и импортозамещения. И так по всему потреб рынку. Китайские телефоны почему стали дороже и ниже уровнем? Тоже продуктовое эмбарго?
vran
Если на этикетке написано: сыр Швейцарский, таки это не значит, что в Быстроном его из Швейцарии привезли! :morning:
Алтайские сыры
vran
Да плевать всем на Ваши вкусовые предпочтения. Я про ценообразование спрашиваю. Бананы (ананасы, манго, и.т.д.) подорожали в 2+ раза и стали хуже по качеству. Ровно так же как и сыр. Но санкций никаких небыло. Как и импортозамещения. И так по всему потреб рынку. Китайские телефоны почему стали дороже и ниже уровнем? Тоже продуктовое эмбарго?
тут один адмирал ясен-хрен говорил про падение рубля)))
интересно только почему подорожали сыры которые делают в ближайшей подворотне?
Сарра
Крутитесь как вошь на расческе. Еще раз спрашиваю, сыры реально произведенные в Швейцарии почему не покупаете? Религия не позволяет, или в ближайший дискаунтер не подвезли?
transs
Потому что импортозависимость экономики 80%. Только тссс... :secret:
vran
не опровергает факта что рынок сбалансировался и наполнился на том же уровне.
Рынок сбалансировался, но насчет наполнился на том же уровне - весьма сомнительно.
Наполнился только количественно в тоннах потребляемой продукции.
Качественно уровень рынка просел и очень сильно.
Что касается закона, то он безусловно "дурацкий".

К вопросу о логистике. Отлично, логистика 10 %, так почему европейский маасдам за 6-8 евро в россии стоит от 16 - 17. Вы вслед за Фрицем будете намекать на безграничные аппетиты торговых сетей?

PS. Насчет 80 % импортозависимости в пищевке - это вы пошутили? Речь-то все еще про сыры, (а не про экономику в целом, да и в целом - сомнительно), которые в России в два раза дороже, чем эквивалентная цена в Европе. И которые производятся из российского молока на российских заводах с российской зарплатой. Или пять лет импортозамещения псу под хвост?
Алексий
Чем меня забавляют ваши источники информации, так это тем, что они рассчитаны на не очень умную аудиторию. Незгырь вообще доставляет, такую чепуху пишет, но всегда подчеркивает-инсайд, аналитики, экономисты.
Так на вскидку. ВВП РФ 103 трлн, если хотя бы 10% суммы 27 трлн пойдет на закупку отечественных товаров за 3 года, то ВВП будет расти на 1% больше каждый год. Это безо всякой синергии, очень навскидку.
Он прав тока в одном, результат этих проектов впоследствии будет давать действительно не много.
Ушелец
не только торговых, а еще и кучи посредников.
Он не шутил про 80%, вран действительно в это верит.
Ушелец
Качественно уровень рынка просел и очень сильно.
Речь то о насыщенности. Сколько покупают, и что покупают, все есть. Проблема не купить пармезан или грюер, а проблема купить их по 300р/кг. А в наличии они есть, и никакого дефицита вызванного запретами уже нет.
так почему европейский маасдам за 6-8 евро в россии стоит от 16 - 17
Потому, что низкая производительность труда, высокие требования, высокие налоги.... Продолжать?
Вы вслед за Фрицем будете намекать на безграничные аппетиты торговых сетей?
Простите, давно не читал что там этот персонаж пишет. Аппетиты торговых сетей можно увидеть в оф. отчетах, они не более 15%, и то редкость. в массе 3-4%.
Насчет 80 % импортозависимости в пищевке - это вы пошутили?
Это мем, как 146%. Но в каждой шутке есть доля шутки. А то что Вы выделяете отдельно пищевуху, так это ошибка. В затратной части пищевухи вполне валютные : оборудование, ПО, транспорт, кормовые добавки, химия.... из российского молока на российских заводах это иллюзия, или точнее ширма.
Или пять лет импортозамещения псу под хвост?
Во-первых, пять лет это очень мало. Во-вторых, нужно понять критерии оценки. Если импортозаместители наполняют рынок тем что он просит, ну вполне себе успех. То что рынок просит дешевого амна дело другое. В-третьих, я не заморачивался исследованием сыроваренного пр-ва. Вы точно гарантируете что не появилось качественной продукции за разумные деньги? Может просто до нас не доходит? И в частности "по вине" торговли, ибо допустим барыжить выгоднее другими видами. Или откатик жЫрнее.
vran
Речь то о насыщенности. Сколько покупают, и что покупают, все есть
О насыщенности дешевым амном - да конечно соглашусь. Да вы и сами об этом же.
низкая производительность труда, высокие требования, высокие налоги.... Продолжать?
Продолжайте. Особенно про высокие требования здесь относительно там. Я с удовольствием послушаю... А потом еще про то, как строгость компенсируется невыполнением.
А то что Вы выделяете отдельно пищевуху, так это ошибка.
Нет, не ошибка. Вы провели аналогию между сыром и бананами. С бананами все очевидно - товар целиком импортный, за исключением внутрироссийской логистики, доля которой мизерна в общей стоимости. Поэтому их удорожание равное удорожанию курса доллара мне вполне понятно. А с сырами, которые были по 400, а стали по 700 - нет. Откуда здесь удорожание равное изменению курса? А оно действительно такое. То, что сейчас стоит 700-800 р/кг практически эквивалентно по качеству докризисному продукту за 300-400 р/кг. Так раскройте свою аналогию с бананами, учитывая что средняя зарплата 2014-2019 выросла примерно в 1.5 раза, накопленная инфляция примерно те же 50 %.
Во-первых, пять лет это очень мало.
"весь пердиманокль с санкциями и импортозамещениемдавно закончился" (с) Вран.

PS. Мне лично пофиг. Учитывая долю сыра в моей пищевой корзине, я могу позволить себе и по 1000+ покупать. Вопрос то в том, что "закон о санкциях" в молочке сработал преимущественно в пользу поставщиков пальмы и уж точно не в пользу потребителя РФ. ДРУГОЕ ДЕЛО, что он и не задумывался как закон в пользу потребителей РФ. :улыб:
прагматик
ВВП РФ 103 трлн, если хотя бы 10% суммы 27 трлн пойдет на закупку отечественных товаров за 3 года, то ВВП будет расти на 1% больше каждый год
Без учета дефлятора ВВП . Если эти 3 трлн за три года будут потрачены на закупку отечественных товаров, которые судя по приказу будут бесконкурентными, то цена их неизбежно подскочит. Что приведет к доп. росту инфляции. А вот превысит ли дополнительный прирост ВВП прирост инфляции - это ооочень большой вопрос. Важен не рост ВВП, а рост ВВП в постоянных ценах.
vran
Крутитесь как вошь на расческе.
Не хамите! :спок:
Еще раз спрашиваю
Надо быть терпеливее. :biggrin: Вы не следователь, а я не на допросе.
сыры реально произведенные в Швейцарии почему не покупаете?
Потому что не миллионер, чтобы по такой цене сыр покупать! web-страница
Ещё раз! Наш народ в основной своей массе "с дуба не рухнул", чтобы оплачивать путь куска сыра из швейцарской деревни до дискаунтера ( :secret: ), или сельпо через МКС, как вы изволили изящно выразиться, что в четыре раза делает его дороже. И таки со страной происхождения там не всё ясно. Можете считать меня патриотом, потому что я бы с радостью отдала свои деньги производителям сыров в России, но они все перевелись.
А те одиночки-фермеры, которые на международных фестивалях за свои сыры награды получают, не способны обеспечить потребности населения.
Ушелец
Это частности. Там товарищ пишет что ввп не вырастит. Да и про инфляцию очень сомнительно.
Ушелец
Особенно про высокие требования
Вы будете спорить что в РФ одни из самых высоких требований в отношении всего, что попадает в пищеварительный тракт? Серьезно?
Есть у меня подозрение, что Вы понятие "требования" приравниваете к понятию "качество". Это заблуждение, если так. Вот ща обязывают производителя метить цветом продукцию. Ок. Производитель перезакажет клише, вырубку, печать. Кто за это заплатит? думаете не потребитель? Кстати это все валютное. :злорадство:
То, что сейчас стоит 700-800 р/кг практически эквивалентно по качеству докризисному продукту за 300-400 р/кг.
Ну, значит с этим договорились. А не хуже качество стало.
Откуда здесь удорожание равное изменению курса?
Так затраты растут вместе с курсом. Что тут удивительного. Вопрос для размышления: Что стало с размером таможенной пошлины в рублях? :злорадство: И так все понемногу. Какая там доля з/п в конечном продукте? 10-20%?
"весь пердиманокль с санкциями и импортозамещениемдавно закончился"
Вы тут какое то противоречие видите? Да, все основные эффекты от санкций уже получены, а результаты развития пр-ва в масштабах отрасли еще рано ждать. Вполне вероятно что они есть.
Вопрос то в том, что "закон о санкциях" в молочке сработал преимущественно в пользу поставщиков пальмы и уж точно не в пользу потребителя РФ.
В первую очередь, против потребителя сработало падение цен на нефть, как основного продукта экспорта, снижение валютной выручки и как следствие падение рубля. В результате, платежеспособность потребителя упала, на почти 100%, т.е. в 2 раза. И потребитель потерял возможность платить за качественный сыр. Денег хватает только на тот что из пальмы.
И дальше вопрос только в том, кто этот сыр из пальмы будет производить, Европа, или сами. Ежли чо, то среднее потребление пальмы в странах ЕС в 2 раза выше чем в РФ. ЕС-6кг/чел/год, РФ-3кг/чел/год, и продуктов с пальмой там более чем достаточно. А возить будут то, что пакупается, а не вкуснокачественно как многие мечтают. :dnknow:
средняя зарплата 2014-2019 выросла примерно в 1.5 раза
Как рост, так и уровень средней з/п можно рассматривать только с учетом производительности труда. Т.е. з/п у нас ниже Европы, но и выработка на одну штатную единицу ниже, приблизительно на столько же, а то и больше. Итого, цена труда в себестоимости единицы товара такая же, а то и выше. :cray-1:
vran
Речь то о насыщенности. Сколько покупают, и что покупают, все есть. Проблема не купить пармезан или грюер, а проблема купить их по 300р/кг. А в наличии они есть, и никакого дефицита вызванного запретами уже нет.
Ну так вот и получается, что для основной части населения швейцарского сыра за 3500 р/кг всё равно что нет!
Люди его в упор не видят за такие деньги! :спок:
Вам то тут про качество талдычат, а вы про насыщенность рынка всё-равно каким дерьмом за огромные деньги.
Со многими продуктами питания обломилось импортозамещение. А у кабмина об этом голова не болит. Министры, подобно вам, рапортуют о насыщенности рынка.
Сарра
Потому что не миллионер,
Ну вот и славненько, я Вам сразу об этом говорил. Просто у Вас... у всех нас стало меньше денег.
Кстати в мЕтро есть сыры весовые, они в 1,5-2 раза дешевле, Вы посмотрели нарезку-фасовку. Ну так если запреты убрать, ваши вкуснодешево окажутся по тем же ценам, и Вы снова скажите что не миллионер по таким ценам брать. :dnknow:
Сарра
Вам то тут про качество талдычат, а вы про насыщенность рынка всё-равно каким дерьмом за огромные деньги.
К сожалению, все эти талдычельщики исходят из принципа " и рыбку съесть и...."
Вам напомнить, что лично Вы талдычили по теме закупочных цен на молоко? Или напомнить как один персонаж тут про налоги талдычил?
Вот у нас налоговое бремя+квазиналоги около 50%. Если Вы покупаете сыр за 400р/кг, с которого 200р уже уплачено, и на который требуется 10л молока, по закупочной цене 20+р/л, то Вы свято веруете, что производитель сделал Вам этот сыр бесплатно, а продавец еще и своих добавил. :ха-ха!:
Экономические гении блин.... талдычат....
Автоинформатор
Мифы и реальность продовольственных антисанкций

Показать спойлер
Экономист Андрей Сизов о влиянии антисанкций на рост сельского хозяйства и потребительских цен.


( Свернуть )
Пять лет назад, 6 августа 2014 г., Россия ввела запрет на импорт многих продуктов и сельхозсырья из ЕС и ряда других стран. Чиновники регулярно хвалят антисанкции, мол, мы убили двух зайцев – помогли российскому фермеру и получили важный козырь для торговли с западными «партнерами». Независимые медиа их активно критикуют – потребитель сильно переплачивает за некачественные продукты. Оба тезиса мне представляются неточными: реальное влияние антисанкций на бизнес и потребителя ограничено, а внешнеполитический эффект под большим вопросом.


Досанкционный рост

Считается, что российские «специальные экономические меры» – один из столпов, на которых держится отечественное сельское хозяйство. Действительно, в 2014–2016 гг., по данным Росстата, сектор рос высокими темпами – около 3–5%, – особенно заметными на фоне стагнирующего ВВП.
Однако и до 2014 г. он показывал схожие темпы, а в досанкционном 2013 году вырос на 6% – таких показателей не было за прошедшие пять лет. С 2016 г. рост неуклонно замедляется, несмотря на разрастание антисанкций: в 2016 г. сектор вырос на 5%, в 2017 г. – на 2%, а по итогам 2018 г. ушел в небольшой минус, впервые с 2012 г.

Неоднозначно отреагировал на антисанкции и аграрный бизнес, который вроде бы должен был начать активно инвестировать и расширяться. В санкционном 2014 году инвестиции в аграрный сектор обвалились на 8%, в 2015 г. – еще на 12%. С 2016 г. вложения вновь начали расти, но вернулись к уровню 2013 г. лишь по итогам 2017 г., следует из данных Росстата. При этом в сельском хозяйстве в большинстве случаев инвестиции начинают давать отдачу лишь через несколько лет, поэтому быстрый рост в 2014–2016 гг. – во многом результат прежних инвестиций.

Конечно, говорить, что агропром совсем не заметил антисанкций, неверно. Но в выигрыше от снижения конкуренции оказались не сельское хозяйство и пищевая промышленность в целом, а отдельные секторы. Выпуск сыров и пресловутых «сырных продуктов», по данным Росстата, в 2014–2015 гг. увеличился почти на треть, далее темпы роста замедлились до нескольких процентов в год. Другие бенефициары – производители тепличных овощей и фруктов, выпуск которых продолжает расти двузначными темпами. Но эти секторы быстро росли и до 2014 г.


Не санкции, а девальвация

Продовольственный импорт после введения санкций действительно резко сократился. В 2013 г., по данным ФТС, Россия импортировала продовольствия на рекордные $43 млрд, а по итогам 2015 г. – лишь на $27 млрд. Однако влияние непосредственно санкций оказалось, похоже, весьма ограниченным. Более существенный вклад внесла девальвация рубля 2014–2016 гг., когда российская валюта снизилась к доллару США с 35 до 80 руб., подняв ценники на импортное продовольствие на запретительно высокий уровень.

В современном мире торговые ограничения работают плохо. Несмотря на торговую войну с Вашингтоном, Китай сейчас не испытывает нехватки агропродукции, закупая ее в Южной Америке, которая, в свою очередь, начала импортировать ее в ограниченных объемах из США. Россия же после 2014 г. увеличила импорт из ЕАЭС и других несанкционных стран. Так или иначе импортное продовольствие на российский рынок продолжало поступать и после введения санкций, и, если бы они были определяющими, после кратковременного шока торговля бы перестроилась, а объем импорта вернулся бы близко к досанкционным уровням. Но этого не произошло. Некоторое оживление продовольственного импорта наблюдалось в 2017–2018 гг., но он все еще примерно на треть ниже уровня 2013 г.

Стремительная девальвация, а не санкции стала, вероятно, и основным драйвером разгона продовольственной инфляции в 2014–2015 гг. Продукты из санкционного списка дорожали по-разному. Так, спустя год после введения санкций общая продовольственная инфляция находилась на исторически высоких 18% в годовом выражении. При этом, по данным Росстата, плодовоовощная продукция подорожала на внушительные 29%, рыба – также на 29%, говядина – на 20%, сыр – уже на 17%, а птица – всего на 6%. Все эти товары были в санкционном списке. А не имеющая никакого отношения к санкциям мука выросла в цене на 18%. Похоже, что санкции краткосрочно могли добавить к продовольственной инфляции несколько процентных пунктов в годовом выражении, но не более того.


Хуже качество, но и доходы ниже

Еще одно общее место – что санкции привели к стремительному снижению качества продовольствия. Вероятно, отчасти так оно и есть, так как любое снижение конкуренции боком выходит потребителю. Но и этот тезис представляется не совсем аккуратным. Понятие «качество» весьма субъективно, а системных исследований, которые бы охватывали весь продовольственный рынок, не проводится. Косвенным индикатором недовольства россиян, вероятно, можно назвать количество их жалоб в Роспотребнадзор по вопросам розничной торговли продовольствием. Действительно, в 2015 г. их количество подскочило до 44 000 с 33 000 годом ранее. Но потом россияне, кажется, смирились с новыми продуктами, а количество обращений вернулось на досанкционный (и додевальвационный) уровень.

Более точным мне представляется тезис, что качество продуктов не упало из-за санкций, а пришло в соответствие с доходами россиян. Странно в лоб сравнивать вкус и ассортимент продуктов, например, в зажиточной Европе и в России, особенно после пятилетнего снижения доходов населения у нас.


Не в Россию, так в Китай

Вероятный расчет российских чиновников на то, что антисанкции выведут на улицы шумных и организованных европейских фермеров, которые заставят Брюссель смягчиться по отношению к Москве, не оправдался. Россия – важный, но далеко не основной рынок для ЕС. Европейцам удалось полностью компенсировать сокращение поставок в Россию – в первую очередь за счет США и Китая. Общий аграрный европейский экспорт, по данным Еврокомиссии, продолжил постепенно расти, достигнув по итогам 2018 г. рекордных 137 млрд евро.

Европейские фермеры действительно активно выходили на улицы в 2014–2015 гг., о чем с энтузиазмом сообщали российские телевизионные каналы. Но требование наладить отношения с Россией никогда не было приоритетным. Фермеры в первую очередь были недовольны низкими ценами на большинство видов сельхозсырья, которое дешевеет в мире с 2011 г. Дополнительным раздражающим фактором стал последний этап реформы по отмене страновых квот на выпуск молока в 2015 г., который привел к уходу с рынка многих неэффективных производителей.

Итого реальный эффект антисанкций, на мой взгляд, сильно раздут. Кажется, отмени их завтра, ничего принципиально не поменяется: чуть вырастет импорт, немного расширится ассортимент в магазинах, по единичным позициям снизятся цены. Рейтинги власти снижаются – почему бы не убрать этот раздражающий многих фактор? Но сложно поверить, что это произойдет в обозримом будущем. Миф о важности санкций прочно засел в головах чиновников – как же мы их снимем, зачем делать такие щедрые подарки нашим «партнерам»? Но ценность этого «подарка», вероятно, сильно преувеличена, и обменять его на что-то действительно важное, как может надеяться Кремль, будет непросто. А значит, санкции с нами надолго.



Андрей Сизов / Для Ведомостей
31 июля 00:51
Показать спойлер
vran
В результате, платежеспособность потребителя упала, на почти 100%, т.е. в 2 раза.
__________________
Экономист, ёпрст! 50% от 100% не отличает. Ну или "плюс" с "минусом" путает...
Галинка
Да, изложение хромает...:смущ:
vran
Вы будете спорить что в РФ одни из самых высоких требований в отношении всего, что попадает в пищеварительный тракт? Серьезно?
Вам недосуг было прочитать дальше? Про строгость законов и их выполнение? Высокие формальные требования - это одно, хотя я абсолютно не уверен, что они выше, чем в Европе. А выполнение этих требований - это другое.
Вот ща обязывают производителя метить цветом продукцию. Ок.
Вы решили помочь мне с вариантами "идиотских" законов?
Так затраты растут вместе с курсом
Твою дивизию... Затраты на импорт растут вместе с курсом. Таможенные пошлины - туда же. Посему не удивительно, что затраты на бананы растут строго вместе с курсом. Вопрос то вроде совсем про другой продукт, который производится в России со значительной долей внутрироссийских затрат, не зависящих напрямую от курса.
против потребителя сработало падение цен на нефть, как основного продукта экспорта, снижение валютной выручки и как следствие падение рубля. В результате, платежеспособность потребителя упала, на почти 100%, т.е. в 2 раза.
Афигеть, дайте два... Платежеспособность относительно чего? Вот два простых личных примера, которые у меня постоянно перед глазами.
1. Стоимость перелета Н-ск-Европа. Поскольку я летаю туда два-три раза в год, я эти цены мониторю. Они выросли да, но не в два раза. Хотя казалось бы... Самолеты - лизинг и в основном не наш. Топливо - авиакеросин, который пропорционально нефти растет. Сборы за аэропорты в Еропах - в конв.валюте. Зарплата пилотов межд. рейсов - сильно конкурентная среда именно в конв. валюте. Хороший пилот и в Китае работу найдет. И при всем при том цены на авиабилеты Н-ск - Еропа выросли в среднем примерно на 50-60 %, не выше. Соответственно платежеспособность моя упала на столько же.
2. А теперь сыр. Цены (при экв. качестве) выросли пропорционально курсу по вашему же утверждению. Хотя молоко - свое, затраты внутрироссийские. Зарплаты рабочих - внутрироссийские. Так может поискать какие-нибудь еще аргументы кроме курса валюты? Или уж тогда доказывайте, что наша молочка на 100 % импортозависима.
прагматик
Сомнительно - это ваши выкладки про процентный рост ВВП, если примерять их на ВВП в постоянных ценах. А с инфляцией - как раз все очевидно. Так уж повелось в России, что при наложении ограничений на конкурению в пользу внутреннего производителя первоначально подскакивает именно инфляция. А уж производство может вырасти потом. А может и не вырасти.
Ушелец
Про строгость законов и их выполнение?
Я попросту игнорировал это, как совершенно субъективную оценку, не на что не влияющую. Правила можно выполнять, а можно и обходить, но в любом случае это будет стоить денег. Сколько, и как дешевле не поддается объективной оценке. Факт это удорожание.
Да и сам посыл про то что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, как минимум спорный. Вы конечно с легкостью, зайдя в магазин, найдете товар не соответствующий какому то требованию, но Вам придется сознательно не обратить внимания на сотни единиц товарной номенклатуры, выложенной рядом, уже соответствующей этому правилу.
Т.е. необязательность компенсирует только отчасти, и чисто имхо на незначительную величину.
Вы решили помочь мне с вариантами "идиотских" законов?
Сами справитесь, благо выбор широченный. Я только про один вариант говорил, который не закон, а распоряжение президента. И это распоряжение вполне разумно, хотя и вынуждено.
со значительной долей внутрироссийских затрат
Ба, что значит значительная доля? сколько это? 30%? 40%? У нас нет ни одной национальной технологической цепочки. (если плетение лаптей не учитывать)
молоко - свое
Чтоб молоко было свое, нужно чтоб АБСОЛЮТНО все компоненты были 100% свои. Только один пункт, кормовые добавки, и все. Молоко уже и не совсем свое. А там таких пунктов еще гора. Причем не в прямом потреблении, а по всей технологической цепочке. Трактор, предположим, свой. Ну почти свой, ибо станки на которых он делается шведские, пневматика итальянская, и.т.д. Можно было бы сказать что рама от трактора точно своя, но вот фиг, ибо перевозили немецкие грузовики. Ну здание то точно свое? Да фиг то там, ибо на цементном заводе оборудование канадское, а присадки бельгийские. Вот только камень из карьеров свой... но упс! Добывается чешским эксковатором и перевозится китайскими грузовиками.
А Ваше сравнение с авиаперевозками, во-первых не корректно, во-вторых крайне неудобно. Сравнивать ценообразование на товары с ценообразованием в сфере услуг с жестким госрегулированием, та еще развлекуха.
vran
Чтоб молоко было свое, нужно чтоб АБСОЛЮТНО все компоненты были 100% свои.
Чтобы подорожание объяснялось исключительно курсом рубля, нужно, чтобы АБСОЛЮТНО вся производственная цепочка определялась исключительно курсом. Чтобы любые затраты на производство рослировно столько же, сколько растет курс. ЛЮБЫЕ. Вот и попробуйте это доказать. Я уже вам показал, что хотя бы зарплатная часть выросла неравно курсу.

А вы зачем-то с настойчивым упорством опровергаете факт наличия ПОЛНОСТЬЮ внутрироссийских производ. цепочек. Тогда как я нисколько и нигде не претендую на то, что ВСЯ производственная цепочка в пищевке или где-либо еще формируется исключительно за счет внутрироссийского производства.

А остальное уже детали.
PS. Госрегулирование (а уж тем более жесткое) у нас на внутренних авиалиниях. А на международных вылетах его не может быть по определению, пока из Москвы и Питера летают Люфты, Эрфранс и прочие. Опосредованное путем преференциальных политик - может. Но на международные линин преференции редко предоставляются.
vran
ЗЗЫ.
Январь 13-19. Доллар +129 %
Говядина + 37, Свин +34, Рыба живая + 37, Рыба морож. + 78, Рыба морож. (лососевые) + 161.
Молоко +61, масло +111, Сметана + 91, Сыры + 113.
Яйца + 61, Чай + 92, Рис + 60.
Капуста + 33, Помидоры + 20, Бананы + 30 (Бананы, Карл!!!).
Россттат среднерозничные цены Новосибирск.

Так вот цемент - он везде один и тот же. И трактора тоже. И кормовые добавки для коровы, что в говяыдину, что молоко падают. Видно, что относительно высоко скакнула "конц молочка" и мороженная рыба - одни из основных санкционных объектов. Причем молоко то скакнуло явно меньше, чем "концентрированная молочка" в виде масла, сыров и сметаны.
Ушелец
Чтобы подорожание объяснялось исключительно курсом рубля, нужно, чтобы АБСОЛЮТНО вся производственная цепочка определялась исключительно курсом
Неа. Система всегда стремиться к сохранению балансов. И вопрос только времени и скорости. Если зависимость 100%, то новая цена уже "завтра". Если зависимость небольшая, то балансировка может тянутся возможно и годами. Но точка стремления всегда тот же баланс, те же соотношения.
А вы зачем-то с настойчивым упорством опровергаете факт наличия ПОЛНОСТЬЮ внутрироссийских производ. цепочек
Назовите хоть одну.
Госрегулирование (а уж тем более жесткое) у нас на внутренних авиалиниях. А на международных вылетах его не может быть по определению,
Здрасьте, приехали. Вся европа на госрегулировании, и по-другому быть не может.
Ушелец
ЗЫ: Август 12-14. Доллар 28,8-36,11руб
говядина: 221-255руб.
капуста: 13,08-15,05руб.
Масло: 246,06-341,83руб.
Творог:171,27-231,29руб.
Россттат среднерозничные цены Россия.
Видно что санкционка скакнула гораздо выше чем иные товары.
Ой! Что это я... санкций же еще небыло. :eek:
vran
Показать спойлер
Одним из последствий эмбарго стал рост цен на попавшие под эмбарго продукты питания в розничной торговой сети (по эспертным оценкам, санкционные продукты относились к основным продовольственным группам и в усредненной корзине потребления до начала эмбарго занимали около 18 % по затратам[29]). Он начался уже в августе 2014 года. X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток», «Карусель») сообщила Минпромторгу, что с 11 августа её поставщик креветки ООО «Си Прод» уведомил компанию о повышении отпускных цен на 20-36 %, что было объяснено ростом затрат на транспортировку и хранение товара и переходом на предварительную систему оплаты сырья со своими поставщиками. Аналогичное уведомление о планируемом повышении цен ретейлер получил от поставщика красной рыбы — ЗАО СК «Ритейл», о корректировке объёмов и стоимости продукции сообщило в письме своим клиентам и ООО «Фрут Сервис», поставляющее плодоовощную продукцию[61]. 15 августа 2014 года ИТАР-ТАСС со ссылкой на импортёров сообщило о том, что бразильские поставщики свинины подняли отпускные цены для России после возникновения продуктовых санкций. По словам представителя свиноводческой компании Smithfield Foods Эрика Картвелишвили, за неделю цена за килограмм окорока сменилась с $5,3-5,4 до $6,95-7,3, при этом «Украина, Азербайджан и Армения, Грузия и многие другие страны получают бразильскую свинину на $4 дешевле»[62]. 18 августа руководитель департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк признали факт подорожания некоторых продуктов в столичных магазинах после запрета на импорт. Так. по его словам, говядина подорожала на 3 руб. за три дня, свинина — на 4 руб., мороженая рыба в дорогом сегменте показала некое снижение, рыба в сегменте экономкласса подорожала на 5 руб, варёная колбаса подорожала на 10 руб. За 10 дней с момента ввода санкций подорожало сырье для московских мясоперерабатывающих комбинатов, и цена полутуши свинины выросла со 170 до 180 руб. (рост на 6 %)[63]. 2 октября 2014 года глава Минфина РФ Антон Силуанов сообщил о том, что резкое повышение цен на продукты в стране является следствием введённых Россией эмбарго на импорт[64].

По итогам 2014 года розничные цены на санкционные продукты заметно выросли. По данным Росстата средняя розничная цена на яблоки в конце 2014 года составила 76,7 рублей за килограмм, что на 21 % выше, чем в конце 2013 года[65]. За этот же период средняя розничная цена килограмма говядины (без бескостного мяса) увеличилась на 11 %, килограмма свинины (без бескостного мяса) на 27 %, куры мороженные и охлажденные подорожали на 27 %, сливочное масло на 16 %, рыба мороженая неразделанная на 22 %, сыры сычужные твердые и мягкие на 19 %[65]. Связь роста цен на продукты питания и эмбарго подтвердил в октябре 2014 года президент России Владимир Путин[7].
Показать спойлер

а куда ж они делись?