Ситуация в России. (часть 17)
231967
1000
Алексий
У государства нет государственных денег, по определению. У государства есть деньги налогоплательщика, того же малого бизнеса. Ну если Вы хотите чтоб гос-во собирало побольше с малого бизнеса и копило на случай чего, то так и скажите. Раньше Вы истерили по поводу налогов.
vran
:biggrin: так я и щас истерить буду
можно нам чуть-чуть от газа и нефти, с тех времён, когда они ещё чего-то стоили, щас пожрать купить?
или всё ушло в щёки Сечина? :biggrin:
Сарра
Валерьянки не хватило? Магазины как были открыты, так и остались. Как можно было ходить в магазин, так и можно. Пенсию как платили, так и платят.
Ну если Ваши пенсионеры начнут помирать от отсутствия кофейни и концерта любимой групппы, то это кто еще от реальности оторвался.
Алексий
можно нам чуть-чуть от газа и нефти
Можно. Вы их получаете дорогами, безопасностью, образованием (но это не про Вас), и прочими гос. расходами. А так же социалкой, которой в бюджете 60%.
так я и щас истерить буду
Так это классика. Каждый уважающий себя оппозиционер должен потребовать уменьшения налогов и увеличения расходов одновременно. :dash:
vran
Валерьянки не хватило?
Вам не хватило? Это вы же все про истерики.
Магазины как были открыты, так и остались.
Только тем, кто в зоне риска (после 65-ти) ходить туда не рекомендуют.
Пенсию как платили, так и платят.
Читать умеете? Сказано было про пенсию в 10 000 р.. 60% - квартплата; на остальное - продукты. Оплата доставки не входит в остаток.
Ну если Ваши пенсионеры начнут помирать от отсутствия кофейни и концерта любимой групппы, то это кто еще от реальности оторвался.
Они не мои. Они наши. Вы отказываете живым людям в духовных потребностях? Т.е., низводите человека (пусть и пожилого) до животного состояния? Как же таких как вы обработало общество потребления?! :biggrin:
Сарра
ходить туда не рекомендуют.
Рекомендуют, по возможности воздержаться. Ну нет возможности, ну сходил.
Сказано было про пенсию в 10 000 р.. 60% - квартплата; на остальное - продукты.
Вот как жили плохо, так и будут жить. Коронавирус и борьба с ним ничего не меняет.
Вы отказываете живым людям в духовных потребностях? Т.е., низводите человека (пусть и пожилого) до животного состояния?
Ну выбирайте уже, духовные ценности или выживание.
Как же таких как вы обработало общество потребления?!
Здравый смысл меня так обработал.
Сарра
"старики, у которых пенсия 10 000 р" "не могут оплачивать доставку продуктов"... они как ходили до ближайшего магазина за булкой хлеба и бутылкой молока, так и будут ходить... У них то ничего не поменялось!
vran
Вы их получаете дорогами, безопасностью, образованием (но это не про Вас), и прочими гос. расходами. А так же социалкой, которой в бюджете 60%.
Бред! :dash: Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!! Все мы, проживающие и работающие в государстве.
Нефтяные и газовые деньги - это виллы, яхты, дворцы, купленные олигархами за границами Родины. Ещё это бабки, вложенные олигархами в чужие (забугорные) предприятия и промышленность (стало быть и налоги текут нашим "оппонентам"), это бабки выведенные теми же олигархами в офшоры.
Сарра
Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!
Нет. Ваших налогов около 30-40%. Остальное как раз налоги с нефти и газа, вроде НДПИ и рентной платы. Добывайка несет на себе самую большую налоговую нагрузку, и при этом дает 54-65% доходов бюджета. Если туда добавить переработку нефти и газа, то почти 70%.
Алексий
можно нам чуть-чуть от газа и нефти... ?
или всё ушло в щёки Сечина?
Ну мы ж не какие-то там арабы, чтобы народу ренту платить с каждой тонны проданной нефти! )))
Сечиных мало, их же беречь надо, это же флагманы нашего бизнеса, чудо-руководители, типа Чубайса и его команды! :спок:
Автоинформатор
то ли тут школьники собрались. то ли с головой у людей плохеет)))
как вы выжили в 90-е, когда по полгода зарплаты не платили?
неделю дома посидели - всё конец света настал?
что - уже голодные обмороки начались на улицах?
есть кому зарплату не выплатили?

хреново будет части населения - никто не спорит, обещают помочь - и что-то делают уже.
без удовлетворения духовных потребностей они пару месяцев прожить не могут)))
vran
"Ваших налогов около 30-40%" - здесь вы передергиваете... НДФЛ + другие косвенные налоги (НДС в том числе) - это более 70 % консолидированного ВВП...
vran
Нет. Ваших налогов около 30-40%. Остальное как раз налоги с нефти и газа, вроде НДПИ и рентной платы.
Да! Они платят столько же сколько и мы - 13%! А сверхприбыли работают на вражеские государства так, как я описала выше.
А если учесть, что недра - народное достояние, а референдума, который бы дал право олигархам "качать" народное достояние не было - это прибыли и сверхприбыли, полученные незаконным путём! :dash:
Уже много раз здесь всё это выясняли!

Вы упираете на Статус-кво, потому что по какой-то, неизвестной мне причине, вы стоите на позиции олигархов, которым выгодно, сложившееся положение дел. Им надо, чтобы все смирились с преступным происхождением их капиталов.

Но, когда в стране появится настоящая системная оппозиция, а не те клоуны, что сейчас себя ей именуют, каждому олигарху придётся ответить - "где деньги взял?"
Сарра
Нет. Ваших налогов около 30-40%. Остальное как раз налоги с нефти и газа, вроде НДПИ и рентной платы.
Да! Они платят столько же сколько и мы - 13%!
какая глупость и невежество)))))
Ной
web-страница Весь бюджет 20.218 трлн. нефтегазовые доходы 12.282 трлн. для сравнения, самый большой налог НДС 4.279трлн. Калькулятор в зубы и вперед.
консолидированного ВВП...
А это что???
Сарра
Все что Вы изложили - это результат выбранного нами эволюционного варианта развития... Здесь и согласие на приватизацию 90-х, здесь и крымское согласие и т.д. Приведет ли происходящее к иному пути во многом зависит от того как глубоко мы опустимся...
transs
неделю дома посидели - всё конец света настал?
________________
НЕДЕЛЮ?! А на рельсы ляжете, что это через 4 НЕДЕЛИ - к 30 апреля 2020 - закончится и станет как было?
И про конец света: не все живут одним днём - у людей могут быть многолетние кредиты, проблемы со здоровьем (операции надо делать) и т.п.

________________
хреново будет части населения - никто не спорит
________________
Вопрос в размере этой части. И не БУДЕТ, а СТАНЕТ - в результате действий власти, не надо говорить, что как будто это неизбежность, это - результат.
Галинка
у людей могут быть многолетние кредиты,
Вот это нужно разруливать на гос уровне. Вообще обязательства, не только кредитные.
А остальное... transs прав. Ну да, пришла эпидемия, будет хреново. Кто-то рассчитывал что с приходом коронавируса все резко улучшится??? Конечно нет, будет хуже.
Ной
С одной поправкой, что согласия на приватизацию никто не спрашивал. Появилась рыжая морда с сомнительными полномочиями & компанией и провела "ваучеризацию" всей страны в пользу нескольких "ловких пацанов".
vran
Вопреки распространенным заблуждениям, крупные корпорации и углеводороды вовсе не являются основными «кормильцами» бюджета страны — российские граждане из своих карманов платят в бюджет намного больше налогов.
http://milov.org/entry/4068
Галинка
НЕДЕЛЮ?! А на рельсы ляжете, что это через 4 НЕДЕЛИ - к 30 апреля 2020 - закончится и станет как было?
не закончится и возможно станет гораздо хуже.
И про конец света: не все живут одним днём - у людей могут быть многолетние кредиты, проблемы со здоровьем (операции надо делать) и т.п.
если снизились доходы - обращайтесь в банк за кредитными каникулами - Закон вступил в силу.
Вам отказали в медицинской помощи?
Вопрос в размере этой части. И не БУДЕТ, а СТАНЕТ - в результате действий власти, не надо говорить, что как будто это неизбежность, это - результат.
чё там? власти нас вирусом травят?
Сарра
С одной поправкой, что согласия на приватизацию никто не спрашивал. Появилась рыжая морда с сомнительными полномочиями & компанией и провела "ваучеризацию" всей страны в пользу нескольких "ловких пацанов".
ваучер пропили поди?
и квартиру не приватизировали?
Автоинформатор

а то привыкли - кофе по 250 рублей и картошку в магазинах покупать)))
Ной
От Милова такого не ожидал, так опуститься. Это на кого рассчитано? На школьников начальных классов?
ща я цифрами по-жанглирую и надую вам в уши нужной хрени.
Вас не торкает, что он показывает цифры больше чем совокупный доход всех работающих??? :ха-ха!:
Чую подвох, стреднюю зарплату занижают, она в 2 раза больше. :ха-ха!:
Ной
Вам задачка на среднюю школу. В РФ 71,8 млн работающих. Средняя зарплата 43,4тыр. Налог НДС -20%. и его в бюджете 4,279трлн.
Вопрос задачи: откуда эти суки взяли деньги на покупки??? :ха-ха!:
transs
Вам отказали в медицинской помощи?
_________________
В начале марта была первая часть "балета". Вторая планировалась в июне, третья - в сентябре. Суммарно - вторая и третья - 90000 р. (при долларе 62), сколько могут выставить теперь - боюсь думать. По ОМС этого не делают, а качество жизни - не очень сейчас - не хватает того, что сломалось, на другое нагрузка увеличилась...
vran
а что не так в картинках от Милова? цифры я не проверял
да, вторая картинка по сути слегка лукавая :biggrin:
но всё равно, задачка неправильная :biggrin:
Галинка
Ну кстати, про медпомощь, мнение от Соколова-Митрича:

Я бы понадеялся на то, что "МК " нагнетает, если бы не собственный опыт. Моей супруге в одной крупной государственной клинике недавно сделали операцию (слава Богу, не онкология, но тоже серьезно). На 30 апреля был назначен послеоперационный осмотр. Его отменили и перенесли на неопределенное время ("когда все это закончится, записывайтесь заново").
Еще немного и борцов с коронавирусом начнут просто бить на улицах.
Потому что эта тупорылая борьба уже уносит тысячи жизней, а унесет еще больше.
Мне сказали, что с президентом спорить нельзя, но я немножечко. Владимир Владимирович, вы вчера приняли популистское решение, которое не имеет ничего общего с заботой о нашем здоровье и благополучии.
Говорят, в Туркмении Гурбангулы Мяликгулыевич запретил само слово «коронавирус», а за появление на улице в медицинской маске введено наказание вплоть до уголовного.
Как говорил Вуди Аллен в фильме "Манхэттен", нам всем нужно побольше общаться с глупыми людьми, у них есть чему поучиться.
Галинка
Невеселые итоги...
"На сегодняшний день в мире более 35 лабораторий усиленно работают над вакциной против COVID-19...
В условиях эпидемии большинство ученых надеются получить необходимые результаты за 12-18 месяцев.
Многие лаборатории планируют начало исследований на людях на конец мая. При идеальном раскладе к началу 2021 года можно будет начать широкое производство вакцины..."
«Вакцина будет к началу 2021 года»: интервью с иммунологом, который прямо сейчас создает прививку от COVID-19
Алексий
Да и первая нехило лукавая. Я Вам дал ссылку на закон (бюджет) который учитывает все нефтегазовые доходы бюджета. А товариСч Милов взял только НДПИ и экспортную пошлину. И дальше попер.
Берем бюджет для чайников и смотрим.
Можно конечно вспомнить, что в нефтегазовых доходах есть и наша доля потребления, но...
Тут нужно задачку решить, и удивиться как так получилось, что НДС никак не составляет 20% наших доходов. А еще тк задачке прибавить 46млн пенсионеров, со средухой в 14тыр, и вообще офигеть от нестыковки.
ЗЫ: Ну и добавить соцвзносы в ПФР, это сильно. Еще НДС без вычета посчитать, так там вообще красиво получится.
Алексий
"Многие думают, что они думают.":смущ:
vran
Тут нужно задачку решить, и удивиться как так получилось, что НДС никак не составляет 20% наших доходов
ну решите, что у Вас получается? :umnik:
Алексий
А я ее давно уже решил. Не весь НДС платит население, и не все что платит население обложено НДС. Не говоря о том, что население изрядную часть НДС платит по ставке 10%.
Нефиг манипулировать и записывать все одной стороне.
Ной
Вопреки распространенным заблуждениям, крупные корпорации и углеводороды вовсе не являются основными «кормильцами» бюджета страны
А кто-то сомневался, что они кормят в основном топменеджент этих самых корпораций?! :yes:
Галинка
Вам отказали в медицинской помощи?
_________________
В начале марта была первая часть "балета". Вторая планировалась в июне, третья - в сентябре. Суммарно - вторая и третья - 90000 р. (при долларе 62), сколько могут выставить теперь - боюсь думать. По ОМС этого не делают, а качество жизни - не очень сейчас - не хватает того, что сломалось, на другое нагрузка увеличилась...
если это жизненно необходимые процедуры - то сделают в любом случае.
или вы хотите с коронавирусными в больничке полежать?
vran
А я ее давно уже решил. Не весь НДС платит население, и не все что платит население обложено НДС. Не говоря о том, что население изрядную часть НДС платит по ставке 10%.
Нефиг манипулировать и записывать все одной стороне.
в последнее время с НДСом твориться что-то неладное, куда его только не пихают)))
viktor_venskiy
/п.7/ Вы так и не объяснили как получается, что одна всем известная публичная компания тратит на топменеджмент 2,4 млрд. а в бюджет отчисляет 3000млрд., но при этом кормят в основном топменеджент этих самых корпораций(с)
vran
:biggrin: ну да, так-то и акцизы с пошлинами тоже не все на карман розничного потребителя напрямую падают
но они все падают опосредованно, как составляющая себестоимости товаров и услуг
если в чеке написано НДС 0% потому что товар продан торговцем, применяющим соответствующий налоговый режим, это не означает, что этот налог не входит в стоимость купленного мной товара, он уже оплачен, при ввозе, производстве, товародвижении
ну и "изрядная" часть по ставке 10% - не столь и "изрядная"...
так что задачка не имеет столь однозначного решения
Алексий
акцизы с пошлинами тоже не все на карман розничного потребителя напрямую падают
Только вот беда, акцизы не только на бухло, которое вас касается, но и на нефть, внезапно. Исходя из начала дискуссии, нефтегаз VS население, акцизы вполне оплачиваются пиндосами и прочими гейропейцами, через налогового агента с мордой которая Вам не нравится. И эти поступления в бюджет тратятся на Вас.
ну и "изрядная" часть по ставке 10% - не столь и "изрядная"...
По разным оценкам 30-50%.
vran
Вы так и не объяснили как получается, что одна всем известная публичная компания тратит на топменеджмент 2,4 млрд. а в бюджет отчисляет 3000млрд.
И кто вам такую милую картинку нарисовал?
И даже можете голову положить, что реальность именно такова?! :appl:
viktor_venskiy
И кто вам такую милую картинку нарисовал?
Публичные и официальные отчеты компаний. При чем по международным стандартам и с аудитом.
vran
С бухлом всё чуть более прозрачно. :biggrin: А про возвратные акцизы и экспортные пошлины что-нибудь скажете? :biggrin: чую, ох чую, не всё там проклятые пиндосы платят :biggrin: и тратится всё это на морду, которая мне не нравится
Алексий
То что пиндосы платят не все, это точно. Мы и сами нефть потребляем. А про затраты на морду это к Вам. Чую столько сожрать невозможно, сколько Вы списать хотите.
vran
:biggrin: ну то есть вопросы компенсации Игорю Иванычу "убытков" и многоходовочки геополитические в игнор?
vran
Вот любопытно, вы от большой глупости рассматриваете ТОЛЬКО "Федеральный бюджет" или это желание на...ть собеседников?
Фед. бюджет - лишь половина конс. бюджета.
https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/
Автоинформатор
:biggrin: возвращаясь к теме обсуждения возможности прямой оплаты коммуналки государством, хорошая шутка:

Правительство полностью оплатит коммунальные услуги гражданам с низким уровнем потребления электроэнергии и газа. Те, кто потребляют до 200 кВт⋅ч электроэнергии и до 200 куб. м. газа в месяц, будут освобождены от платежей на три месяца (март, апрель, май).
ЪЪ
UPD: Простите - сходу не разобрались. Речь идёт о правительстве Грузии.
vran
71,8e6*43,4e3*12 = 37e12
НДС в бюджете - 7e12.
Все прекрасно сходится.
Ушелец
рассматриваете ТОЛЬКО "Федеральный бюджет
Какую предложили парадигму, в той и обсуждаем. В консолидированном бюджете НДФЛ+НДС поменьше нефтегазовых, один хрен. Если соцстрах упомянать, ну тады и расходы нужно вспомнить, пенсии вроде тож не Сечин, в одно рыло получает.
Ну по всем бюджетам будете иметь 60/40, дальше то что?
Решили нефтяную иглу из задницы вытащить в отдельно взятом форуме?
ЗЫ: не сходится по 20%, ибо должно быть 7,5. А если еще пенсионеров вспомнить, то 8,8.