Короновирус является биологическим оружием против Китая?
170713
577
Владимир Ив
Стало известно, что правительство Японии рассматривает возможность единовременной выплаты гражданам в размере 100 тысяч иен ($930) на каждого в качестве поддержки в условиях пандемии китайского коронавируса
Для примера в Японии помогают гражданам, а у нас в России банкам и педпринемателям. Хотя говорят что много резервов в вид и подушки. Еще додумались считать бюджет семьи.
nansib
рассматривает возможность единовременной выплаты
Для примера в Японии помогают гражданам,
:biggrin:
я так всему миру помогать могу
Владимир Ив
Телеканал СТВ сообщает на своем сайте, что в контексте критики российских тестов Лукашенко привел пример ситуации, когда у россиян, работающих на строительстве Белорусской АЭС, подозревали коронавирус. "Даже здесь вот обследовали россиян, на атомную станцию приехали, всех 15 человек пролечили, исследовали российскими тестами — все положительно. Опять клади в больницу и лечи. Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусный", — заявил белорусский лидер.
полный текст
Еще один способ завысить число инфицированных)))
Кто-то здесь уже разумно предположил, что если врачам доплачивать только тем, кто работает с коронавирусниками, то их (инфицированных) количество закономерно должно возрасти. Такова человеческая природа! :dnknow:
В общем мы выяснили, что СМИ не в состоянии правильно подавать важные и жизненно важные законы, правила, указания...причем это касается как Газета.ру, так и Новой газеты или Эхо Москвы, все пиарятся на горячих вбросах или хайпе
Мы еще между делом выяснили, и это гораздо важнее, что народ просто не понимает, что заявления Путина и законы - это разные вещи. :улыб:
Ушелец
Мы еще между делом выяснили, и это гораздо важнее, что народ просто не понимает, что заявления Путина и законы - это разные вещи. :улыб:
а вы раньше думали, что это одно и то же?
viktor_venskiy
Еще один способ завысить число инфицированных...

А что их завышать из уже больше 80, вчера 12. Если так дальше пойдет, то через месяц будет как в америке. В Новосибирске все только начинается. А вот власти лукавят. Главный инфекцианист заявлял что пик будет сначала текущей недели., ошибся. Губернатор смягчает ограничительные меры.
А вообще с городе пора вводить такие же мероприятия как и в Москве.
Алексий
Вангую резкий пик выявленных заболевших с понедельника. Как раз инкубационный период от прошлого воскресенья подойдет. Количество, КМК, будет измеряться не десятками, а сотнями. И это только в Новосибирске. Второй скачок, возможно, еще через неделю.
Злыдь
Зарплату за работу с "короновирусными" повысили, вот вам и скачок, я бы не разделял, а считал все пневмонии, и не морочил людям головы этой "короной", доля которой 3%, но тогда не получится хайпа.
Razin
Тут такой нюанс: когда сравнивают цифры большой смертности от всяких пневмоний, то берут общие показатели по миру - а это всякие бангладеши с угандами.
А сейчас это касается развитых стран (в США, конечно, ежегодные алярмы с гриппом, но тем не менее сейчас повыше, как я понимаю) - и это на фоне карантинов, при обычном подходе цифры были бы ещё более другими.
Михаил_II
Повыше, потому что все перепуганные бегут к доктору, когда раньше тихо чихали дома.
Razin
Речь не про заболеваемость, а про смертность, поэтому "тихо чихали дома" к делу не относится.
Владимир Ив
Заболевание короновирусом за последние дни увеличивается, если такая тенденция сохранится, то к 1 мая будет около 1000 заболевших по Новосибирской области, и это прогнозы оптимистичные. Не надо думать что нас обманывают и нагнетают обстановку. Власти не пугают, а предупреждают. Пока в стране не могут вакцину разработать, лечат как могут, методом проб и ошибок.
Продвинутая западная медицина уже смогла сократить смертность до уровня РФ?
Владимир Ив
Мы еще не дошли до уровня влияния медицины, чтоб сравнивать.
тащемта на "прямо сейчас" РФ по числу заболевших за сегодня впереди планеты всей... Из США данные еще не поступили, видимо. Но 6060 в РФ и ближайшее значение 5850 в Великобритании. Обстановка в реальном времени
Ты точно смог прочитать вопрос? А то отвечаешь на какой то другой, который я не задавал :appl:
Кстати а ВОЗ, Красный крест... какие действия предприняли для борьбы с коронавирусом?
для кремлебота поясняю. Смертность от КВ в РФ еще только разгоняется, в то время как во многих странах уже падает. Точно так же, как и заболеваемость в РФ пока только на взлет пошла.

Про КК/ВОЗ - не ко мне. У них есть официальные СМИ, в которых эти организации публикуют то, что считают необходимым. Действия же правительства РФ видны невооруженным глазом. Отправили оборудование, специалистов, расходные материалы в Италию, США... Гражданам же предложили (ну как предложили... под страхом неслабых штрафов) посидеть дома, без работы и денег, но обязанность платить налоги, за ЖКХ, по кредитам не заморозили.
Ты думаешь, что если не можешь аргументированно обосновать свою позицию и ответить на заданный вопрос тебе поможет выглядеть умнее наклеивание ярлыков и обзывалки? :ха-ха!: Иногда лучше жевать, чем писать ерунду на форумах
Алексий
Скоро число заболевших в Н-ске резко увеличится. Виноваты в этом будут хорошая погода и народные гулянья.
Народ страх потерял и вывалил на улицы.
Сарра
Уже месяца полтора слышим, что вот вот резко все увеличится, но так ничего и не происходит. Всем любителям нагонять ужасы рекомендую освежить память( или ознакомиться) с приказом № 227 от 28.07.1942. Особенно в части ответственности за распространение.))
Not_an_exit
Статистика - безжалостная сволочь. Графики пока загибаются вверх, к сожалению...
На 1 апреля в Великобритании было менее 30 тыс заболевших, на этот же момент умерло 2357 человек, смертность около 7-8%, в принципе на тот момент они находились приблизительно на таком же этапе, как РФ сейчас - почему такая высокая смертность? Сейчас уже около 13%?.... Неужели что то не так с продвинутой медициной и богатой страной?
Платная медицина - это не медицина.
Нашу медицину не успели полностью сделать платной. Сейчас мы ещё пользуемся той медицинской системой, которая была создана при Союзе и была она выстроена правильно и работала для народа. К счастью не успели полностью развалить систему.
К тому же, у нас есть ещё остатки системы "гражданской обороны", а это не только бомбоубежища.
Все медицинские институты готовят врачей на случай различных видов войн, а есть ещё и специальные военные медицинские академии, которые вообще готовят спецов для министерства обороны. И во всех военных конфликтах в качестве советников присутствуют не только наши военные, но и врачи.
Да и локальные эпидемии периодически случаются. О них до новейших времён вообще не писали и никто о них не знал. Да и сейчас локальные эпидемии случаются. А если нет своих, так наша медицина на выезде в чужих странах чужие изучает. Работает на опережение.
Ты своим постом ломаешь шаблоны "неэффективности совка", "платная медицина гораздо эффективнее бесплатной из-за конкуренции"...
У нас страховая медицина, практически аналог того, что Обама строил. Вполне платная, с государственным софинансированием.
vran
При Советах медицина полностью финансировалась государством и это была самая правильная система финансирования. Это сейчас признают и в США, и в Германии и в других развитых странах.
Когда пациент платит врачу - это бизнес, а не медицина. Тогда врач вправе дать пациенту умереть, если тот не заплатит. Тогда "клятва Гиппократа" становится бессмысленной.
Сарра
У Вас всегда такой клубок пафосной чуши, что не знаешь с чего начать.
1) При Советах не гос-во платило, а вы платили. Гос-во только распределяло ваши деньги. Через работодателя, который изымал кусок ваших денег и передавал государству, для оплаты медицины в частности. Вся разница в только в том, что гос-во и было работодателем. Другой разницы нет.
2) Солидарное содержание медицины не лучший вариант, хотя бы потому, что медицина разная, и понятие широкое. Пересадка волос с задницы на голову тоже медицина. И собирать деньги со всех на это счастье отдельных персонажей совершенная глупость и расточительство. Хотите сиськи увеличить-платите врачу.
3) Регулирование правил мед. обслуживания вопрос компетенции гос-ва, в любом случае, как бы медицина не оплачивалась. Даже если вы платите напямую врачу, то врач работает в рамках правил установленных гос-вом, по предоставленной лицензии. И контролируется государством, ровно так же как и в государственных клиниках.
Есть вопросы разницы в ценообразовании, которое и определяет доступность мед услуг. Но Вы же недавно ныли что у нас медики получают "копейки". Поэтому у нас и более доступное мед. обслуживание. А у них медики получают много, в результате цена услуги высокая.
Ну так определитесь, что для Вас хорошо. Содержать массовую услугу, часть из которой не востребована и платить санитаркам по 15тыр, или все таки платить достойную зарплату и экономить дорогую услугу формируя ее "адресно". А рыбку съесть и.... не получится.
Владимир Ив
И еще один момент, для всех фапающих на советскую/российскую медицину. Неужели до вас не доперает, что как раз высокий уровень смертности в преклонном возрасте, с кучей хронических заболеваний- показатель высокого уровня медицины???
Как раз за счет высокого уровня медицины это группа все еще жива и многочисленна.
В отличии от...
vran
1) При Советах не гос-во платило, а вы платили. Гос-во только распределяло ваши деньги. Через работодателя, который изымал кусок ваших денег и передавал государству, для оплаты медицины в частности. Вся разница в только в том, что гос-во и было работодателем. Другой разницы нет
Ты головы порядочным людям не морочьте, при Советах, все деньги будут распределяться как и раньше, а сейчас только то что олигархи не сумели в Лондон вывезти, еще два бюджета растворяются в неизвестном направлении, и на финансировании медицины никак не попадает.
Razin
Как раньше, это странам разной степени братскости, а своим по остаточному принципу?
Razin
Да двенадцать бюджетов, чо мелочитесь то. И ВВП уже выше чем у США, только олигархи все в Лондон стырили.
vran
Если так рассуждать, то и в СССР была платная медицина
vran
Рассматривая в качестве примера Италию, Великобританию, Германию и например Хорватию и Казахстан разложи их по уровню смертности с учетом высокого уровня медицины
vran
1) При Советах не гос-во платило, а вы платили.
Слушайте! Не надо рассказывать прописные истины.
Любому школьнику понятно, что кошелёк государства - бюджет, а пополняется он налогами; или деньгами от чистой продажи государственной собственности в виде запасов недр, леса, технологий и т.д..
Пересадка волос с задницы на голову тоже медицина. И собирать деньги со всех на это счастье отдельных персонажей совершенная глупость и расточительство. Хотите сиськи увеличить-платите врачу.
Безграмотность потрясающая! Пластическая медицина не так примитивна, как вы себе представляете. Вы хотите женщинам, которым были иссечены грудные железы со всеми другими половыми органами в результате заболевания раком молочной железы, отказать в пластике груди, чтобы женщина хотя бы зрительно была похожа на женщину и не покончила с собой?! Или человеку после воздействия огнем, утратившего нос, попытаться из остатков тканей его восстановить? Или человеку после катастрофического заболевания, или в результате каких-то повреждений не станут за счёт страховой медицины восстанавливать пенис? :biggrin:
Есть вопросы разницы в ценообразовании, которое и определяет доступность мед услуг. Но Вы же недавно ныли что у нас медики получают "копейки".
Не ныла, а обращала ваше внимание на то, что в нашем олигархическом государстве недостаточно оценён труд медиков.
Ещё раз! Там, где начинаются товарно-денежные отношения, заканчивается медицина. Любой старый врач вам это на пальцах докажет.
платить санитаркам по 15тыр, или все таки платить достойную зарплату и экономить дорогую услугу формируя ее "адресно". А рыбку съесть и.... не получится.
Медицина должна быть массовой. Это всем стало ясно, даже тем, кто этого не понимал. Пандемия этим неверующим показала, что вирусы государственных границ не понимают. Они поражают всех и вся. Спастись от любой "чумы" можно только массово изолировав больных от здоровых. Этим занимается отряд медиков инфекционистов и вирусологи.
Не знаю, какую вы хотите рыбку съесть? Знаю только, что медицина должна быть бесплатной (по вашему - страховой).
Если так рассуждать, то и в СССР была платная медицина
А она и была платная. Бесплатного ничего не бывает. Система оплаты отличалась, и все.
Италию, Великобританию, Германию и например
Из всей восточной Европы, исключением выходит только Венгрия. В западной европе, единственное исключение -Германия. У всех остальных продолжительность жизни коррелирует со смертностью от ковидлы. Продолжительность жизни имеет ярко выраженный медицинский фактор.
Ессно прямых экстраполяций не может быть, поскольку нет единой методики и системы сбора первичных данных для статистики по коронавирусу.
Сарра
1) Так не вещайте протеворечащее прописным истинам.
2) Страховку предлагаю оплачивать.
3) Стоимость труда медиков и стоимость медицинских услуг ,напрямую связаны. Хотите больше зарплаты медиков-платите больше.
4) Пандемия не показала, что медицина должна быть массовой. И тем более дерьмовой и массовой. Государство должно быть готово к разворачиванию дополнительных мощностей и мобилизации. Именно это сделал Китай. Не содержал годами безумные объемы больниц, растрачивая ресурсы, а моментально построил корпуса, мобилизовал специалистов, наладил выпуск всего что нужно. И все в кратчайшие сроки.
vran
Так не пойдет, платность и бесплатность все же оценивается с точки зрения оплаты конкретным человеком, для кого то ВО бесплатное, а кто то платит, так же и с медициной
По странам тоже не пойдет, есть Страны западной Европы с уровнем смертности 10+%
Великобритания - 13%
Италия - 13%
Нидерланды - 11% и прочие бельгии
А есть западная Европа
Германия - 3%
Щвейцария - 5%
Ирландия - 4%
Австрия - 3%
Разница в смертности 2-4 раза
Утверждать, что страны, со смертностью 5 и меньше процентов имеют значительно меньшую продолжительность жизни не есть хороший выбор, т.к это не верно
Швейцария тут лидер по данным ООН 83,6
Италия - 83,4
Ирландия - 82,1
Нидерланды - 82,1
Австрия - 81,4
Германия - 81,2
Великобритания - 81,2
Ирландия и Нидерланды по продолжительности жизни имеют одинаковый показатель, а по уровню смертности разница почти в 3 раза, Германия и Великобритания по ПЖ так же одинаковы, а вот по смертности от короны разница в 4+ раза, туда же и Швейцария с Италией...
По началу в основном умирали старики, но в последнее время возраст умерших помолодел, более молодые боролись за жизнь дольше
vran
1) Так не вещайте протеворечащее прописным истинам.
В моих словах нет никаких противоречий. Я вам говорила и говорю, что медицина - не бизнес-проект. На медицину должны из бюджета выделять столько денег, сколько требуется. Медицина не должна себя окупать, зарабатывая деньги (за редким исключением).
2) Страховку предлагаю оплачивать.
Ни в коем случае!!! Достаточно того, что мы платим налоги. Вас надо к Трампу отправить, вы с ним единомышленники. :biggrin:
3) Стоимость труда медиков и стоимость медицинских услуг ,напрямую связаны. Хотите больше зарплаты медиков-платите больше.
Стоимость подвижнического труда медиков не имеет стоимости на земле. Её оценят Выше. Коммерсантов вон из медицины! Привлекать талантливых организаторов для отлаживания системы медицины.
4) Пандемия не показала, что медицина должна быть массовой. И тем более дерьмовой и массовой. Государство должно быть готово к разворачиванию дополнительных мощностей и мобилизации. Именно это сделал Китай.
А Китай полностью скопировал нашу Советскую медицину во времена Мао. Китайцы у нас учились! И не собираются отказываться от того, чему в Союзе научились. И правильно делают, потому что наша медицина была лучшей.
1) И? Существуют разные формы оплаты. В СССР была 100% солидарная форма.
2) Есть множество аспектов, а не только один. Потому я Вам и сказал, что прямых экстраполяций быть не может. Чтобы видеть общую картину нужно сравнивать группы стран между собой, а не внутри группы.Прибалтика 75-76, и там низкая смертность.Сербия 74, и тоже низкая смертность. И.Т.Д. Но даже внутри группы видно на примере Словении, там продолжительность 80, смертность 5,73. Т.е. в группе недавно присоединившихся виднее. Влияние фактора системное, а исключения только подтверждает правило.
vran
Меня устраивает форма оплаты как в СССР, медицина - это забота о здоровье населения, которое и есть все, что касается государства, бизнеса....
Дак и нужно говорить о многих аспектах, а не отсвечивать одним, т.к в данном случае это выглядит как неумалая попытка манипулировать вот это написал ты
Из всей восточной Европы, исключением выходит только Венгрия. В западной европе, единственное исключение -Германия. У всех остальных продолжительность жизни коррелирует со смертностью от ковидлы.
вот пи покажи корреляцию продолжительности жизни со смертностью от короны на примере Ирландии, Нидерландов, Швейцарии и Италии
Сарра
Ни в коем случае!!! Достаточно того, что мы платим налоги.
Ау, есть такая хрень, соц. взносы. Они же налоги. Это и есть ваша оплата страховки. Но сиськи увеличить-за отдельную плату.
А Китай полностью скопировал нашу Советскую медицину во времена Мао.
Перископ выдвигайте почаще. Китай уже успел скопировать платную медицину,в худшем ее варианте. А Вы все фапаете на вывеску "коммунистический".
ЗЫ: Вообще, хоть погуглите про медицину Китая, и не дай бог Вам с ней столкнуться.
vran
Про китай подтверждаю. Медицины как таковой, общедоступной нет. Даже владелец не мелкого завода дал набор трав, потому как от врачей толку никакого.
К слову, каппе. Они не медицину скопировали, а методы борьбы с бактериальной и вирусной войной. Помножим на менталитет, ордунг, ячейки партии на предприятиях от 10 чел и получим эффект. Вот сегодня они добавили еще 1,5 т умерших.
vran
ЗЫ: Вообще, хоть погуглите про медицину Китая, и не дай бог Вам с ней столкнуться.
Сталкивалась. Есть свои "прелести". Делайте поправку не 1,5 миллиарда, и будет Вам счастье! :biggrin:
Сарра
Делайте поправку не 1,5 миллиарда,
В смысле их дохрена, не жалко?
vran
В смысле, что при огромной численности населения, не все системы работают так, как должно - в идеале.
Сарра
На редкость нелепая отмазка.
Много населения=много врачей, в чем проблема?
Тут наверное встанет вопрос не в кол-ве врачей вообще, а в например на 1000 населения, тут у Китая не очень хорошо будет, хотя и не все решается кол-вом. В Китае около 1,8 врача на 1000 населения. Максимум у Кубы - более 8-ми, у неметчины более 4-х, в штатах и Канаде около 2,5, РФ - 4