Ситуация в России. (часть 17)
У магазина одна проблема - уворачиваться вовремя, ибо неизвестно, с какой стороны прилетит 
а с законом проблема есть - количество противоречий увеличилось.
а с законом проблема есть - количество противоречий увеличилось.беглое гугленье выдаёт такие мнения от "юристов"
"Адвокат, партнер АБ «Бишенов и партнеры» Анжелика Решетникова полагает, что правовым основанием для введения этих мер может быть, например, внесение их в публичный договор с уведомлением покупателей через сообщение на главной странице сайта. Такое сообщение действительно появилось на сайте Globus."
"«Потребитель может не согласиться и пожаловаться в Роспотребнадзор. Пусть они определяют, нарушение это его прав или нет. Также можно обратиться индивидуально в суд, но это маловероятно. Никто из-за такого пустяка обращаться не будет», — рассуждает адвокат.
Некрасов считает, что правовых оснований у магазинов для таких мер нет.
«Они, конечно, могут привязать это к борьбе с пандемией. Но это незаконно», — подчеркивает Некрасов.
При этом юрист отмечает, что если магазины за свой счет предоставляют маску — целесообразно ее надеть. Ведь это в интересах самого человека.
По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится.
«Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."
"Адвокат, партнер АБ «Бишенов и партнеры» Анжелика Решетникова полагает, что правовым основанием для введения этих мер может быть, например, внесение их в публичный договор с уведомлением покупателей через сообщение на главной странице сайта. Такое сообщение действительно появилось на сайте Globus."
"«Потребитель может не согласиться и пожаловаться в Роспотребнадзор. Пусть они определяют, нарушение это его прав или нет. Также можно обратиться индивидуально в суд, но это маловероятно. Никто из-за такого пустяка обращаться не будет», — рассуждает адвокат.
Некрасов считает, что правовых оснований у магазинов для таких мер нет.
«Они, конечно, могут привязать это к борьбе с пандемией. Но это незаконно», — подчеркивает Некрасов.
При этом юрист отмечает, что если магазины за свой счет предоставляют маску — целесообразно ее надеть. Ведь это в интересах самого человека.
По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится.
«Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."
А видишь как, тут грамотность чиновников юридическая она та ещё, ну и в условиях режима "ХЗ" вместо нормального режима ЧС - фиг разберёшься. 27 апреля губер дополнил п. 8 своего постановления от 27 марта Рекомендовать гражданам, находящимся на территории Новосибирской области словами 4) соблюдать масочный режим: ... в) при посещении: аптек и аптечных пунктов, помещений (площадей) специализированных объектов розничной торговли, других организаций и индивидуальных предпринимателей, связанных с обслуживанием (оказанием услуг) населения, деятельность которых не приостановлена;
Смущает что по-прежнему это "рекомендовать".
Ну а противоречия - отказ от заключения сделки неправомерен - магазин должен продавать товар всем, кто за него способен рассчитаться наличными или картой; отчасти можно найти обуславливание приобретения нужного тебе товара приобретением ненужной тебе маски - это то, что сходу идёт в разрез с ГК РФ и ЗоЗПП.
А что увеличилось - вот такие вот нелюбовы устраивают проверки уже - кто там у нас ездить должен был 5 мая? минпромторг? - и рассылают письма... я уже вспоминал про запрос районной администрации строителям - с требованием доложить как производится дезинфекция стройплощадки и прилегающих к ней участков - так вот у суперов, уверен, таких писулек тоже хренова туча на всех уровнях - уверен, что Магнитам шлют и в Краснодар, и в Новосибирск на уровне области, города и района, Лентам соответственно в Питер, Мариям Ра в Барнаул - и т.д. и т.п. - все стараются прикрыть жопу.
А крайние - кассир и покупатель.
Поскольку моя цель при походе в лабаз - уйти оттуда с товаром, а не тестировать систему на гнильё, при этом в маске у меня потеют очки и я чаще хватаюсь грязными руками за лицо - я придерживаюсь политики - "надень маску на п. 5 а то уши отморозишь" Соответственно - как сказал в комменте к новости: маску буду цеплять на уши чисто для того, чтоб если какой долбоящер привяжется показать ему, что она у меня есть, но как средство защиты по факту пользоваться ей не буду.
В Германии более эффективно поступили. Запретили в зал ходить с корзинками. Идут люди с тележками - вот она тебе социальная дистанция.
У нас по идее некоторые форматы, которыми особенно, на мой взгляд, Ярче грешит - где фиг протолкнёшься между полками - по хорошему просто нужно было приостановить работу. Вывезли бы обслуживание населения гиперы и суперы, где расстояние между полками соответствует нормативам, а не такое вот уплотнённое.
Но - бизнес превыше всего. И ситуация не чрезвычайная. А ХЗ какой повышенной готовности.
Смущает что по-прежнему это "рекомендовать".
Ну а противоречия - отказ от заключения сделки неправомерен - магазин должен продавать товар всем, кто за него способен рассчитаться наличными или картой; отчасти можно найти обуславливание приобретения нужного тебе товара приобретением ненужной тебе маски - это то, что сходу идёт в разрез с ГК РФ и ЗоЗПП.
А что увеличилось - вот такие вот нелюбовы устраивают проверки уже - кто там у нас ездить должен был 5 мая? минпромторг? - и рассылают письма... я уже вспоминал про запрос районной администрации строителям - с требованием доложить как производится дезинфекция стройплощадки и прилегающих к ней участков - так вот у суперов, уверен, таких писулек тоже хренова туча на всех уровнях - уверен, что Магнитам шлют и в Краснодар, и в Новосибирск на уровне области, города и района, Лентам соответственно в Питер, Мариям Ра в Барнаул - и т.д. и т.п. - все стараются прикрыть жопу.
А крайние - кассир и покупатель.
Поскольку моя цель при походе в лабаз - уйти оттуда с товаром, а не тестировать систему на гнильё, при этом в маске у меня потеют очки и я чаще хватаюсь грязными руками за лицо - я придерживаюсь политики - "надень маску на п. 5 а то уши отморозишь"
Соответственно - как сказал в комменте к новости: маску буду цеплять на уши чисто для того, чтоб если какой долбоящер привяжется показать ему, что она у меня есть, но как средство защиты по факту пользоваться ей не буду.В Германии более эффективно поступили. Запретили в зал ходить с корзинками. Идут люди с тележками - вот она тебе социальная дистанция.
У нас по идее некоторые форматы, которыми особенно, на мой взгляд, Ярче грешит - где фиг протолкнёшься между полками - по хорошему просто нужно было приостановить работу. Вывезли бы обслуживание населения гиперы и суперы, где расстояние между полками соответствует нормативам, а не такое вот уплотнённое.
Но - бизнес превыше всего. И ситуация не чрезвычайная. А ХЗ какой повышенной готовности.
а это точно не противоречит никаким германским законам?
По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится."Назло маме уши отморожу". Зачем провоцировать людей на бессмысленный бунт, который никому не нужен?
«Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."
А я не хочу, чтобы какой-то свободолюбивый гражданин передал мне в магазине (совершенно бесплатно) совид в придачу к булке хлеба.
Я согласна маску носить, но хочу, чтобы её носил и свободолюбивый гражданин, возможно, носитель ковида.
И мне плевать на законные и подзаконные акты. Я не хочу быть в числе тех, кто плевал на свое здоровье и здоровье окружающих.
У меня на районе - это выражается чисто в уведомлении на бумажке на входе в Магните, в Марии Ра - вообще ни слова. Но у них кстати какая-то кака появилась, которую вместо масок типа можно цеплять - но не изучал. Физически никто не ограничивает проход в зал. Персонал и там, и там, не 100% времени и не весь в намордниках. Не, они у всего персонала надеты. Но не обязательно закрывают рот и нос. На кассе - ни к кому претензий не было, но это в мои штуки три посещения магазинов...
На почту я подозреваю теперь без маски не зайти. у них и до этого вход был по одному - специально обученный мальчик в маске выполнял роль привратника.
На почту я подозреваю теперь без маски не зайти.
у них и до этого вход был по одному - специально обученный мальчик в маске выполнял роль привратника. с немецким законодательством я вообще не знакомно - тут вопрос не законности уже - а здравого смысла
а это точно не противоречит никаким германским законам?Запретить в зал входить с корзинками законы не нужны. Надо просто убрать корзинки со входа.
А я не хочу поймать ковид поправляя это недоразумение на носу
В магазины хожу с малым трафиком, которые 2х-кассовые "у дома", с нормальным расстоянием между полками - это главное. Не чихаю, на полки не сморкаюсь, стараюсь держаться в стороне от других.
Там наибольшую опасность персонал представляет - у них контактов существенно больше в итоге.
И с этим ничего не сделаешь.
Курьеры - тоже люди. И если его сегодня снимают со смены по причине температуры и симптомов ОРВИ (а могут и не заметить - если симптомы не выражены и температура сбита) - это не означает, что он вчера заразу не разносил.
Для себя я просто выбрал именно что решение - реже в магазин, в непиковое время, чётче траектория полёта по магазину, товар только в заводской упаковке - магазинную нарезку сыра ну её нафиг.
В магазины хожу с малым трафиком, которые 2х-кассовые "у дома", с нормальным расстоянием между полками - это главное. Не чихаю, на полки не сморкаюсь, стараюсь держаться в стороне от других.
Там наибольшую опасность персонал представляет - у них контактов существенно больше в итоге.
И с этим ничего не сделаешь.
Курьеры - тоже люди. И если его сегодня снимают со смены по причине температуры и симптомов ОРВИ (а могут и не заметить - если симптомы не выражены и температура сбита) - это не означает, что он вчера заразу не разносил.
Для себя я просто выбрал именно что решение - реже в магазин, в непиковое время, чётче траектория полёта по магазину, товар только в заводской упаковке - магазинную нарезку сыра ну её нафиг.
ну тут опять же по своему району что могу сказать - полицаи нынче отсутствуют как классв спокойное время в этот сезон и то чаще можно было встретить если не пеший патруль, то хотя б машину ППС/Охраны
палки по штрафам тут не рубят
но выборка у меня небольшая, честно самоудалён, по улицам шляюсь по минимуму
а магазинам - да, прилететь может только так, и неизвестно с какой стороны
Во-первых, это две большие разницы. Во-вторых, и не пускать не имеет права, за несколькими исключениями.
Это шедеврально! Адвокат поясняет как не исполнить одно предписание закона, чтобы исполнить другое. Никакого противоречия нет, все гладко.
У магазина одновременно два предписания 1) обслуживать всех 2) не обслуживать без намордника. Они слегка противоречат друг другу. Но это еще половина проблемы. Есть еще иерархия законов. А у нас картина картина маслом, когда ради постановления губернатора объезжают на кривой козе федеральные законы.
Нормальное положение.
Это шедеврально! Адвокат поясняет как не исполнить одно предписание закона, чтобы исполнить другое. Никакого противоречия нет, все гладко.
У магазина одновременно два предписания 1) обслуживать всех 2) не обслуживать без намордника. Они слегка противоречат друг другу. Но это еще половина проблемы. Есть еще иерархия законов. А у нас картина картина маслом, когда ради постановления губернатора объезжают на кривой козе федеральные законы.
Нормальное положение.
в котором используется слово рекомендовать это не предписание главного санитарного врача со словом предписываю
дурдом, в общем
это не предписание главного санитарного врача со словом предписываюдурдом, в общем
Ну, это ваши индивидуальные особенности. 
А основная масса людей должна носить маски, даже, если они дают 50% защищенности. Это заметно снизит
распространение ковида. Чего сейчас, собственно, добиваются страны, вводящие карантин? Добиваются прекращения передачи ковида от человека к человеку. Грубо говоря, добиться, чтобы распространение стало равно нулю на сегодняшний день.
Понятно, что ковид 19 станет сезонным вирусом, но сегодня острая фаза распространения и большая агрессивность ковида, потому что сейчас мы для ковида "свежатинка". Наши организмы пока не научились с ним бороться. Людям нужно время, чтобы привыкнуть к новому ковиду и научиться с ним бороться. Это произойдёт, когда у большой части популяции появятся антитела. Все эти переболевшие бессимптомно, они и станут нашим средством обороны против ковида.
А основная масса людей должна носить маски, даже, если они дают 50% защищенности. Это заметно снизит
распространение ковида. Чего сейчас, собственно, добиваются страны, вводящие карантин? Добиваются прекращения передачи ковида от человека к человеку. Грубо говоря, добиться, чтобы распространение стало равно нулю на сегодняшний день.
Понятно, что ковид 19 станет сезонным вирусом, но сегодня острая фаза распространения и большая агрессивность ковида, потому что сейчас мы для ковида "свежатинка". Наши организмы пока не научились с ним бороться. Людям нужно время, чтобы привыкнуть к новому ковиду и научиться с ним бороться. Это произойдёт, когда у большой части популяции появятся антитела. Все эти переболевшие бессимптомно, они и станут нашим средством обороны против ковида.
Проблема не во мне и в таких как я - самоизолировался, самоудалился, минимум перемещений и контактов. Проблема в информационном фоне, который допускает поведение, где есть место пикниками и походам в гости. Проблема в работе сотрудников, которых можно было бы оставить дома на удалёнке или на "путинском выходном", из-за растерянности работодателей и разрешения работать со стороны властей при так себе как бы поддержке. Проблема в работе заведений, формат которых не позволяет по определению соблюдать дистанцию, как ты ни наноси разметку. Проблема в необходимости людям выполнять обязательства, которые невозможно выполнить дистанционно. Ну и т.д. и т.п.
Я понимаю, что к маске адаптируюсь, может, дизайнерское чего закажу в итоге у Глеба Самойлова или Веры Панфиловой Но, блин, народ их не носит в том числе потому что не донесена чётко необходимость и не обеспечена не то что бесплатная дистрибьюция, но и просто наличие в местах продаж по адекватным ценам.
Самое тяжёлое - что есть две диаметрально противоположные реакции, которые обе вредны - одни чуть ли не в бункере закрываются, а другие наоборот полностью пофигистичны. Первые вредят себе, а вторые рискуют навредить другим.
Мнение моё, чисто субъективное.
Я понимаю, что к маске адаптируюсь, может, дизайнерское чего закажу в итоге у Глеба Самойлова или Веры Панфиловой
Но, блин, народ их не носит в том числе потому что не донесена чётко необходимость и не обеспечена не то что бесплатная дистрибьюция, но и просто наличие в местах продаж по адекватным ценам.Самое тяжёлое - что есть две диаметрально противоположные реакции, которые обе вредны - одни чуть ли не в бункере закрываются, а другие наоборот полностью пофигистичны. Первые вредят себе, а вторые рискуют навредить другим.
Мнение моё, чисто субъективное.
нет, из статьи видно, что у них тоже многое что делается через ж...я где-то такое говорил? я как раз говорил выше, что у меня нет цели тестировать систему режима хз и маска на ушах не ограничивает моих прав и свобод, при этом я формально исключаю возможность отказа мне в обслуживании "по беспределу"
но - ещё раз - по хорошему те минимаркеты, где расстояние не выдержано между полками - закрывать, но - каникулы им из какой-то кубышки тогда надо оплачивать
вид деятельности основной становится не торговля розничная, он об этом но тогда им закрываться надо
но тогда им закрываться надо
в нормальном режиме, когда нет злобных вирусов, для меня нормально чуть ли не ежедневно зайти в супермаркет за булкой хлеба и баночкой сметаныс гиперов и микрорынков многое ушло в супер и минимаркеты "у дома"
вид деятельности основной становится не торговля розничная, он об этомдавно уже не обязательно чтобы основной ОКВЭД соответствовал основному виду деятельности, по крайней мере на ОСНО
да 
Я с вами согласна!
Я же и говорю, что власти говорят одно, думают другое, а делают третье.
Сейчас и говорят, что карантин не удаётся именно потому, что Путин заявляет: "На усмотрение местных властей".
Т.е., он понимает, что экономике капец подкрадывается, напряжение нарастает и допускает исключения на местах, там, где ковид пока не процветает.
Надо было учитывать наш менталитет, - "не подчиняться властям". И меры карантина вводить такие, как в Китае.
Наш народ уговоров не понимает. И ещё, всякие там оппозиционеры начинают на несчастье вести политические игры.
Меры карантинные давно расписаны, как устав в армии, но власти не решаются их вводить в полной мере.
Потому что и учёные понятия не имели с самого начала с чем имеем дело. Какова у ковида скорость распространения, убойная сила и т.д..
И вообще, мне кажется, что на первом этапе карантина в нашей стране, надо было наглухо закрывать нашу столицу, чтобы ни туда, ни оттуда никто не мигрировал.
Я же и говорю, что власти говорят одно, думают другое, а делают третье.
Сейчас и говорят, что карантин не удаётся именно потому, что Путин заявляет: "На усмотрение местных властей".
Т.е., он понимает, что экономике капец подкрадывается, напряжение нарастает и допускает исключения на местах, там, где ковид пока не процветает.
Надо было учитывать наш менталитет, - "не подчиняться властям". И меры карантина вводить такие, как в Китае.
Наш народ уговоров не понимает. И ещё, всякие там оппозиционеры начинают на несчастье вести политические игры.
Меры карантинные давно расписаны, как устав в армии, но власти не решаются их вводить в полной мере.
Потому что и учёные понятия не имели с самого начала с чем имеем дело. Какова у ковида скорость распространения, убойная сила и т.д..
И вообще, мне кажется, что на первом этапе карантина в нашей стране, надо было наглухо закрывать нашу столицу, чтобы ни туда, ни оттуда никто не мигрировал.