«Требование купить маску незаконно»: новосибирские власти заступились за покупателей
nansib
v.i.p.
Сегодна 9 мая, день победы, знаменательная дата. Но видимо высший разум, Бог решил, и не позволил примазаться нынешней власти к Великому делу победы. Парады и праздники отменены или их перенесли. Власть которая растоптала, расчленила и оболгала Страну под названием Союз Советских Социалистических Республик не может и не должна прикосаться к светлой памяти погибших в той войне.
Захватчики власти подельники капиталистов и угнетатели трудового народа, руки прочь от Великой победы.
Захватчики власти подельники капиталистов и угнетатели трудового народа, руки прочь от Великой победы.
полностью вас поддерживаю - Бог всегда был за Советскую власть.
Бог всегда за справедливость, как и Советская власть, которая представляет интересы всего общества по своему определению.
Not_an_exit
activist
Бог всегда за справедливость, как и Советская власть, которая представляет интересы всего общества по своему определению.Власть советов конечно интересы всего общества, а вот власть РСДРП (КПСС) интересы партии, не нужно вводить обывателя в заблуждение.)
ЖоржМилославский
v.i.p.
Самое интересное, что именно советская власть САМА ликвидировала Советскую власть и СССР. Продали за "бабки" и теперь коммунисты ходят в церковь
vran
old hamster
Ну, чисто технически у коммунистов нет идеологических разногласий с религией. Это они во время коллективизации и раскулачивания поссорились, ибо попы с кулаками "в теме" были. А так то ничего не мешает быть сторонником коммунизма и при этом верующим.
Сейчас читают
Умечоп или как кат
76909
301
Жена моего любовника
16456
123
Жизнь в виртуале NF
94706
422
Not_an_exit
activist
Коммунизм это , по сути, тоже религия. Ибо в него можно верить или не верить, в реальности никто не видел. А одновременно быть сторонником двух конфессий это же ересь, в ее первозданном виде!)
ЖоржМилославский
v.i.p.
Именно в научной теории коммунизма К. Маркс и Ленин, еще за долго до революции и уж тем более коллективизации использовали данные фразы
Маркс в "К критике гегелевской философии права"
Ленин в "Социализм и религия"
Или я ошибаюсь?
Маркс в "К критике гегелевской философии права"
Ленин в "Социализм и религия"
Или я ошибаюсь?
ЖоржМилославский
v.i.p.
На религию больше смахивает современная демократия и либерализм, т.к в чистом и идеальном варианте их ни кто не видел ни когда, сплошная ложь и манипуляции
vran
old hamster
Какие фразы?ЕМНИП Ленин говорил, что религия должна быть частным делом. При этом Ленин не просто не включал атеизм в программу партии, но и объяснял вред этого. Т.е. даже для идеологического костяка партии небыло прямого запрета на религию. Не говоря о том, что Ленин был еще тем конъюнктурщиком, и спокойно совмещал "коллективизацию" и лозунг "земля крестьянам", с последующим воплощением этого лозунга.
А острая фаза конфликта с церковью, включающая в себя и физическое уничтожение попов, возникла не столько на идеологической почве, сколько на хозяйственной и государственной. Во-первых церковь собирала налоги, во-вторых, попы вели в деревнях хозяйственную деятельность, совместно с "кулаками", включая такую прелесть как ростовщичество. Ессно отказываться от такого образа жизни они не хотели, а большевики подминали власть и ресурс под себя. Возник острый конфликт.
ЗЫ: И то, что Вы называете современной демократией и либерализмом, не имеет отношения ни к первому, ни ко второму.
А острая фаза конфликта с церковью, включающая в себя и физическое уничтожение попов, возникла не столько на идеологической почве, сколько на хозяйственной и государственной. Во-первых церковь собирала налоги, во-вторых, попы вели в деревнях хозяйственную деятельность, совместно с "кулаками", включая такую прелесть как ростовщичество. Ессно отказываться от такого образа жизни они не хотели, а большевики подминали власть и ресурс под себя. Возник острый конфликт.
ЗЫ: И то, что Вы называете современной демократией и либерализмом, не имеет отношения ни к первому, ни ко второму.
Razin
veteran
Власть советов конечно интересы всего общества, а вот власть РСДРП (КПСС) интересы партии, не нужно вводить обывателя в заблуждение.)Советы народных депутатов, куда вы потеряли?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Я бы не стал делать вывод на основе одной фразы "частное дело", вся суть сводилась именно в "выпиливании" религии не только из государства, а из всего общества, естественно в процессе его развития, Ленин считал, что социализм - коммунизм и религия совершенно не совместимы
По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.
vran
old hamster
Итого, требование отделения государства от церкви, и все. Ни о каких запретах, которые в дальнейшем могут быть поддержаны государственной репрессивной машиной- ни слова. Более того (лень искать цитаты) все ленинские труды пропитаны формулировками "как правило", "по большей части", и.т.д. За пределами понятия "власть", религия дедушку не интересовала, вообще.
vran
old hamster
быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист.
viktor_venskiy
чеширский кот
На религию больше смахивает современная демократия и либерализм, т.к в чистом и идеальном варианте их ни кто не видел ни когда, сплошная ложь и манипуляцииО, иногда ты выдаешь здравые мысли)
Ни теория коммунизма подкачала, а ее практика внедрения тупыми чванливыми чиновниками.
Собственно чиновники всегда работают на себя, а не на государство. Просто по природе человека-хаваэнс! Именно такие идут в чиновники...
ЖоржМилославский
v.i.p.
Ты даже цитату читаешь выборочно, но тут уже я бессилен, можешь оставаться при своем мнении, для меня оно в корне ошибочно, т.к религия по Ленину - мракобесие
Not_an_exit
activist
Т. е. в настоящее время ее внедрить нет возможности, в связи с нравственным несовершенством чеовека, но когда нибудь все изменится и прибудет царство божие (точнее коммунизм)?
vran
old hamster
религия по Ленину - мракобесиеИ что? То, что Ленин рассматривал религию как негативную составляющую культуры, это факт. Но при этом Ленин пропагандировал изменение и использование этого негативного. И "врагом" объявлял духовенство, а не религию. Даже не отдельных попов, а духовенство в целом.
Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казёнщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного «служителям бога». Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией.Поймите разницу, Ленин никогда не разбирал и не критиковал догматы церкви ( в отличии от Маркса). Ленин боролся клерикализмом, считая: что клерикализм, прикрывающийся моральными и религ. лозунгами, является орудием политич. власти помещиков и капиталистов,(с)
Не с религией, как таковой. Религия для Ленина была инструментом в руках врага. С инструментом не борются.
Сарра
Мудрая
В основном верно, кроме финала. Царствие Божие на земле не наступит никогда. Грядёт апокалипсис и Второе пришествие.
"Быздыс концерт, аяк талды" - наш концерт окончен.
"Быздыс концерт, аяк талды" - наш концерт окончен.
vran
old hamster
Может Вам будет понятнее отношение Ленина к религии если Вы не будете концентрироваться на православии, а вспомните про "сектантов". Которых Ленин замечательно поддерживал. Внезапно. Ну да, те еще борцы с религией.
Сарра
Мудрая
Т.е., для человека всё было предрешено после первородного греха.
Т.е., всё в природе человека.
Даже, когда человечество столетиями вымучивает теорию о "коммунизме", осуществляет её кровью и разрушениями - "Весь мир насилья мы разрушим: До основанья...". А после разрушения выясняется, что уничтожив всё хорошее вместе с плохим, нельзя восстановить положительное в таком объёме, чтобы оно победило Зло в природе человека.
"Мы наш, мы новый мир построим -: Кто был ничем, тот станет всем...". И ничего не вышло, как вам известно.
У того, кто был ничем не осталось генетической памяти на положительное, что копилось с ветхозаветного времени.
Что касается Зла, так оно воспроизводится быстрее Добра. И вот результат, который мы теперь имеем в виде торжества олигархии.
Т.е., всё в природе человека.
Даже, когда человечество столетиями вымучивает теорию о "коммунизме", осуществляет её кровью и разрушениями - "Весь мир насилья мы разрушим: До основанья...". А после разрушения выясняется, что уничтожив всё хорошее вместе с плохим, нельзя восстановить положительное в таком объёме, чтобы оно победило Зло в природе человека.
"Мы наш, мы новый мир построим -: Кто был ничем, тот станет всем...". И ничего не вышло, как вам известно.
У того, кто был ничем не осталось генетической памяти на положительное, что копилось с ветхозаветного времени.
Что касается Зла, так оно воспроизводится быстрее Добра. И вот результат, который мы теперь имеем в виде торжества олигархии.
ЖоржМилославский
v.i.p.
что? То, что Ленин рассматривал религию как негативную составляющую культуры, это факт. Но при этом Ленин пропагандировал изменение и использование этого негативного. И "врагом" объявлял духовенство, а не религию. Даже не отдельных попов, а духовенство в целом.все это лирика и естественно Ленин понимал, что внезапно "завтра" не возможно убрать религию из жизни народа, но постепенно нужно воспитывать "нового" человека, который сам откажется от мракобесия с помощью образования, новой культуры....и помочь в этом человеку должна партия.
Ну и без духовенства религия примет минимальные масштабы
ЖоржМилославский
v.i.p.
Настоящие кровь и разрушения были при капитализме, цифры погибшего населения убитого капиталистами ради прибыли и коммунистами ради построения нового общества равных людей просто несоизмеримы.
Уже в мире практически нет строительства коммунизма, а капиталисты убивают миллионами людей
Уже в мире практически нет строительства коммунизма, а капиталисты убивают миллионами людей
nansib
v.i.p.
Москва. 12 мая. Шамана Александра Габышева из Якутска, получившего известность после "похода" в Москву, принудительно отправили в психиатрическую больницу, сообщает правозащитная организация "Правозащита Открытки".
По информации правозащитников, Габышева увезли в психиатрическую больницу из его квартиры с привлечением сотрудников ОМОНа.
Называющий себя шаманом Габышев год назад начал пешее путешествие длиной в 8 тыс. км из Якутии в Москву, чтобы "изгнать Путина" и "восстановить народовластие". В общей сложности поход должен был продлиться два года.
Осенью против него возбудили уголовное дело о публичных призывах к экстремистской деятельности, его несколько раз задерживали, и в результате он окончательно прервал свой "поход".
Государственная экспертиза признала Габышева невменяемым.
У нас как если шаман хочет совершить религиозный обряд, а это изгнание злого бухта из человека, то его признают невминяемым и с ОМОНом доставят на лечение?
По информации правозащитников, Габышева увезли в психиатрическую больницу из его квартиры с привлечением сотрудников ОМОНа.
Называющий себя шаманом Габышев год назад начал пешее путешествие длиной в 8 тыс. км из Якутии в Москву, чтобы "изгнать Путина" и "восстановить народовластие". В общей сложности поход должен был продлиться два года.
Осенью против него возбудили уголовное дело о публичных призывах к экстремистской деятельности, его несколько раз задерживали, и в результате он окончательно прервал свой "поход".
Государственная экспертиза признала Габышева невменяемым.
У нас как если шаман хочет совершить религиозный обряд, а это изгнание злого бухта из человека, то его признают невминяемым и с ОМОНом доставят на лечение?
vran
old hamster
внезапно "завтра" не возможно убрать религию из жизни народа, но постепенно нужно воспитывать "нового" человека, который сам откажется от мракобесия с помощью образования, новой культуры...Это видоизмененная идеологема Луначарского, которого как раз и сняли с должности наркома посвящения. Т.е. тот "водораздел", когда есть "до", а есть "после".
И это произошло (конечно совершенно случайно) когда большевики столкнулись с сопротивлением попов в селах.
вот результат, который мы теперь имеем...
Вообще я считаю не корректным, сейчас в наше время рассуждать о Ленине, и его отношении к религии. Сейчас другое время, другой политический строй, вседозворенность и хамство, полная безответственность за ложь и клевиту. Как в этих условиях дискутировать на такую сложную тему.
Вообще я считаю не корректным, сейчас в наше время рассуждать о Ленине, и его отношении к религии. Сейчас другое время, другой политический строй, вседозворенность и хамство, полная безответственность за ложь и клевиту. Как в этих условиях дискутировать на такую сложную тему.
viktor_venskiy
чеширский кот
Т. е. в настоящее время ее внедрить нет возможности, в связи с нравственным несовершенством чеовека, но когда нибудь все изменится и прибудет царство божие (точнее коммунизм)?Почему же нет?
Если Ленину-Сталину удалось внедрить социализм в эпоху фактически феодализма в России, то почему сейчас невозможно?
Сейчас народ чуть-чуть стал умнее)
Народ стал понимать, что касты и религиозное послушание - просто инструмент рабства, что дикое неравноправие при провозглашенной демократии - есть ничто иное, как ложь и это не является необходимостью общественного уклада...
И именно потому, что это возможно, всякие правители и решили поприжать население и одеть на всех ошейники, как бы это ни называлось. Например это Расширение прав полиции!
Вопрос риторический про моего "любимого" руководителя нефтянкиуспокоилась душа?(с) web-страница
Показать спойлерГде потерялась директива Правительства о переназначении Сечина или государство теперь не может влиять на компанию?
Ровно пять лет назад, в конце апреля 2015 в Совет директоров АО «Роснефть» поступила директива за подписью премьера Медведева о продлении полномочий главы компании Игоря Ивановича Сечина на 5 лет, до 2020 года.
5 мая того же года совет директоров собрался и принял решения подписать новый контракт с Сечиным с 24 мая 2015 года. Он через 3 недели закончится.
Так было в 2015, тогда ещё контрольный пакет акций компании принадлежал государству, поэтому и была директива. Сейчас, спустя пять лет, в 2020 году Росимущество уже не владеет «Роснефтью», потому что пришлось заплатить 9,6% акций за «венесуэльское приключение». Эти акции были переданы на баланс одной из дочек «Роснефти». Таким образом, Сечина уже не сможет ни снимать, ни назначать ни Путин, ни Мишустин, ни кто либо другой. Это вопрос эффективности и договорённостей акционеров.
Крупнейшими акционерами "Роснефти" являются государственное АО "Роснефтегаз" (40,4%), BP Russian Investments Limited (19,75%), катарская QH Oil Investments - 18,93%, Glencore - 0,57%, неизвестная структура под контролем Сечина 9,6%.Показать спойлер
Сечина переназначили
Not_an_exit
activist
Нынешние правители понимают, что у них больше нет "пряников" для населения и заменить их тоже нечем. Отсюда и эти судорожные позывы -запугать тотальным контролем. Но и силовиков скоро кормить будет нечем, дело времени. Идут перемены и никуда не деться))
nansib
v.i.p.
Нынешние правители понимают, что у них больше нет "пряников...
Может пряников и нет, но палки то найдутся. Надо это иметь в виду.
Может пряников и нет, но палки то найдутся. Надо это иметь в виду.
ЖоржМилославский
v.i.p.
30 лет назад эти самые перемены, принесенные "переменялами" наивному населению разрушили страну, погрузили в нищету большую часть населения и "убили" несколько миллионов...Сейчас народ уже не такой наивный и ему не нужны такие перемены, когда наполняются карманы "переменяльщиков"
KBman
guru
А чьи карманы наполняются сейчас, в эпоху стабильного отрицательного роста?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вопрос конечно интересный, карманы набивают те, кто их и должен набивать при капитализме в РФ или США или Франции...А вот с нищетой большинства населения уже как то не так обстоят дела и граждане уже сильно переживают не за то, когда и чем выдадут з/пл за ноябрь прошлого года и хватит ли её на коробку окорочков, а за то, что не поедут в Тай и не купят новый Солярис
Razin
veteran
Вы для чего на этой Земле, чтобы выплатить кредит и сдохнуть?
Сейчас больше переживают за то, чтоб их не выкинули из рентованной у банка квартиры, а начальник самодур, имеет над вами абсолютную власть, тренируя вас как Павлов собачку, полвека тому назад, такой проблемы у нас не было, так стали ли жить лучше?
Сейчас больше переживают за то, чтоб их не выкинули из рентованной у банка квартиры, а начальник самодур, имеет над вами абсолютную власть, тренируя вас как Павлов собачку, полвека тому назад, такой проблемы у нас не было, так стали ли жить лучше?
Not_an_exit
activist
Сейчас народ ждет когда отдел занятости пособия по безработице перечислит и пособий на детей. А доходы переменял по сравнению с доходами нынешних бояр копейки сущие. Если не будет перемен, будет гражданская война, это уже проходили, но выводов не сделали, а жаль.
vran
old hamster
Если не будет перемен, будет гражданская война,Для этого нужно еще несколько обязательных факторов. Допустим раскол элит. При чем не просто маргинализация определенной части, а неприемлемые для них условия. Ну и сколько то сопоставимые силы, по разным сторонам раскола. А то ведь "гражданская война" с силами МБХ, даже при всей поддержке западных элит, больше похожа на хлестание ссаными тряпками кучки неадекватов, при полной поддержке общества..
Запрос на перемены в обществе и правда высокий, но кто будет играть в эту игру, и каким составом... Точно не навальненско-МБХшная "оппозиция". А остальные имеют полный консенсус в том как надо с этой "оппозицией" поступать. Все разногласия только на уровне размеров кола, его толщины и шероховатости.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сейчас народ ждет, т.к дают и дадут, а вот переменяльщики не давали вообще ни чего и если считать, что захваченные предприятия, недра....переменяльщиками это копейки, то это к доктору, а не ко мне.
Стесняюсь спросить - гражданская война кого с кем?
Стесняюсь спросить - гражданская война кого с кем?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Если отбросить обозначенные тобой "силы" МБХ и прочих навальнистов, то запрос на перемены конечно есть, но и перемены нужны очень разные, кто то хочет социализма, кому то феодальный сценарий люб....Но в чем ты прав - это в том, что "тех" все желают видеть на колу
vran
old hamster
В обществе есть запрос на перемены-факт. А дальше, все кому не лень пытаются оседлать эту волну, со своим "виденьем" перемен. Тут встает вопрос ценностей и приоритетов, с которым у большинства консенсус. Ибо "социализм" в понятии его сторонников, это как шас, только с халявными квартирами и путевками. "Монархизм"- это как щас, только с титулами и дворянами(ессно для сторонников) "Либерализм"-это как щас, только без ментов и правил.
В итоге, все сходятся в базисе "как щас", а все их примочки невозможны в рамках этого "как щас". В итоге консенсус "пока пусть будет так"
В итоге, все сходятся в базисе "как щас", а все их примочки невозможны в рамках этого "как щас". В итоге консенсус "пока пусть будет так"
Not_an_exit
activist
А сейчас предприятия и недра национализированы , вернулись в госсобственность и народ пользуется дешевым бензином и газом? Сделай попытку объяснить стояк цен при отрицательной стоимости сырья, а потом порассуждаем кто там с кем? ))
ЖоржМилославский
v.i.p.
если ты думаешь, что так можно вести беседу, то ты ошибаешься. Задавать вопросы не отвечая на заданные тебе показатель ущербности
Not_an_exit
activist
Но ты то вполне здоров и политически грамотен, подай мне пример "как нужно ..." Или сказать что не придумал?)
vran
old hamster
Сделай попытку объяснить стояк цен при отрицательной стоимости сырья,О... завели шарманку. Уже 100500 раз объяснялось, но находятся индивидуумы. Мало того, что отрицательных цен на сырье небыло, были отрицательные цены на бумаги. Так еще и стоимость сырья в цене бензина меньше 10% ( уже цифра 4% называлась). И докучи стояк объясняется регулированием цен, на радость всем фапающим на СССР.
180207
бес нравственности
Сейчас народ ждет, т.к дают и дадуткакая прелесть
сколько там процентов населения подходит по определение "малообеспеченных" и "нуждающихся"20 лет стабильности отучило зарабатывать, а приучило только к местам у кормушки
ЖоржМилославский
v.i.p.
Без проблем, но только за плату. Готов оплачивать ликбез?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Не мало, тут еще есть загвоздка в "белизне" доходов.
Not_an_exit
activist
Правильно, что смотреть на эти бумаги, как продавали по 50 так и будем (только вот покупателей не видно). Да, а еще там демпфер есть , который работает как предохранитель на лебедке (без возможности переключения) только вверх. Нам классическая политэкономия не указ. Смешно и грустно одновременно, слушать все эти официальные обоснования ситуации. И охота конечно мелодию политической шарманки обновить, но новые попытки все больше расходятся с реальным положением дел.)) .