Ситуация в России. (часть 17)
232261
1000
transs
:biggrin: тем временем

Две трети респондентов (66%) приняли бы участие в общероссийском голосовании по поправкам в Конституцию, если бы оно состоялось в ближайшие месяцы.

Из них каждый второй опрошенный проголосовал бы "за". Пятая часть жителей РФ (21%) не стали бы принимать участие в этом голосовании, свидетельствуют (https://www.levada.ru/2020/06/02/obshherossijskoe-golosovanie-po-popravkam-v-konstitutsiyu-3/?fromtg=1) результаты опроса «Левада-Центра».


Показать спойлер
:biggrin:

Говорят, что в финальной версии порядка общероссийского голосования по конституционным поправкам для того, чтобы проголосовать за поправки можно будет просто подойти к окну и кивнуть.
Чтобы проголосовать против поправок процедура чуть сложнее, но тоже вполне посильная — записаться заранее, принести справку от нарколога и психиатра, характеристику с места работы/учебы, паспорт, пенсионное удостоверение, СНИЛС, свидетельство о рождении и налоговую декларацию на последние 5 лет.


(с) ЪЪ
Показать спойлер
Алексий
:biggrin: ну форум в том числе и для того, чтобы строить версии на основе анализа инфы
ты как-то однозначно однобоко оценил ситуацию на анализе "инфы"
а дело было так))))
кент ограбил магазин с ножом и применением силы
когда к нему пришла собака с милицией - он накинулся на них с ножом и применил неизвестный газ
после чего сотрудники вызвали подкрепление
в течении многих часов кент удерживал в заложниках своего пожилого отца
на неоднократные предложения сдаться не реагировал
после того как СОБР вскрыл дверь кент набросился на них с ножом, автоматом, баллоном газа
сотрудники были вынуждены применить табельное оружие.

и такую версию можно выстроить))
Алексий
меня больше всего вырубает, что для комментаторов некоторых является естественным организовывать спецоперацию по поимке "преступника", якобы нанесшего ущерб некоему магазину в размере 4 рулонов обоев = 8000 рублей
Проблема в том, что такие как Вы получив в табло с ущербом 200р за очки, бегут в ту же полицию, и требуют чуть ли не РВСН поднимать по тревоге.
что вырубает - даже если спёр на 8000 нечто и пшикнул потом в кого-то черёмухой - что, надо валить человека у себя дома?
Даже если вообще ничего не спер. Оказал сопротивление правоохранителям при исполнении - жесткое задержание. Показал оружие(любое)-валить.
vran
:biggrin: вот вроде взрослый дяденька, если в профиле правда написана, а словами бросается как юнец 2000 года выпуска максимум
что Вы зеаете обо мне и таких, как я? правильно, ничего
поэтому гнусные домыслы свои о наших взаимоотношениях с полицией при получении нами в табло оставьте, пожалуйста, при себе

Что касается главного. Человек у себя дома, в квартире, оформленной на отца, с отцом. Какое сопротивление, какой ожог лица у полицая, если оно у него по определению защищено? Он не в публичном пространстве, нет угрозы другим. Версию отца я слышал. Росгвардия думает, как соврать красивей?
Алексий
А с какой суммы по твоему можно задерживать?
Алексий
Какое сопротивление, какой ожог лица у полицая, если оно у него по определению защищено?
вот откуда ты это взял?
Алексий
Росгвардия прокомментировала спецоперацию на ЖБИ, где во время штурма застрелили 27-летнего парня. От ведомства там работал СОБР — специальный отряд быстрого реагирования. Публикуем комментарий полностью:

— Уважаемые коллеги! Росгвардия официально не комментировала данные события только в связи с тем, что необходимо было провести первоначальные проверочные мероприятия, чтобы объективно разобраться в данной ситуации. При этом необходимо понимать, что до прибытия спецназа Росгвардии к месту, где закрылся в квартире гражданин, который, кстати, ранее был судим за незаконный оборот наркотиков, совершил не какое-то мелкое преступление, мол, украл всего несколько рулонов обоев, а тяжкое — разбойное нападение, в ходе которого угрожал ножом персоналу (кстати, по данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 162 УК РФ).

Кроме этого, позже он оказал сопротивление сотрудникам полиции, прибывшим на место, выбежал с ножом и применил баллончик с жидкостью, чем нанес травмы пытавшемуся его задержать оперативнику, которому впоследствии потребовалась медицинская помощь.

После безрезультатных переговоров с участием отца подозреваемого, который ушел в квартиру и от которого долгое время не было никаких известий — что в той экстремальной ситуации, в том числе, могло свидетельствовать о еще одном возможном преступлении, — и было принято решение о проведении специальной операции по задержанию гражданина.

При входе в квартиру спецназа подозреваемый держал в руках направленный в их сторону предмет, внешне похожий на автоматическое оружие, высказывал угрозы в адрес сотрудников СОБРа и вел себя агрессивно. В результате в сложившейся обстановке, воспринимая его действия как реально опасную ситуацию, решили открыть огонь.

Позже, при проведении следственных действий, в квартире подозреваемого была обнаружена сумка с несколькими ножами и арбалетом. Для чего были собраны эти вещи, также будет установлено в ходе следствия.

В связи с тем, что расследование продолжается, мы призываем СМИ и общественность воздержаться от преждевременных выводов и дождаться результатов проверок, которые проводят сразу несколько ведомств.
Алексий
Здесь сплошное нарушение УК РФ.
Начиная с момента, когда гоблины за человеком погнались (он отцу говорил, что гнались бандиты). Охранники имеют право только вызвать наряд милиции и заявление написать.
Они превысили свои полномочия.
Дальше по закону менты должны были определиться, надо ли было возбуждать дело (если был факт воровства). И найти этого местного жителя было вообще не проблема, а главное было бы расследование, а не убийство.
А самое жуткое, что гоблины не с полицией связывались, а на место происшествия вызвали непосредственно росгвардию. Это вообще ни в какие ворота. У нас росгвардия теперь так шабашит что ли? На частные вызовы выезжает?! Дикость какая-то! Воровством полиция занимается.
Задачи и функции росгвардии
Прибыли не известно на каком основании? Убили человека без суда и следствия. Они преступники. Их судить надо.
transs
Это они красиво всё сочинили и официально заявили.
Приврали.
Если судить по репортажам журналистов и рассказам свидетелей всё было не так красиво и совершенно незаконно.
А долго молчали именно потому, что красивую версию событий сочиняли.
Сарра
Если судить по репортажам журналистов и рассказам свидетелей всё было не так красиво и совершенно незаконно.
что там с рассказами свидетелей?

- — Он сначала напал на девушку-кассира, потом приставил нож к охраннику. Потом ударил другого покупателя, который оказался полицейским
- За ним гнались двое в штатском, то есть, видимо, не полиция. В руках у одного из них было что-то вроде ледоруба (по версии другого очевидца, совковая лопата. — Прим. ред.). Но, когда он добежал до подъезда, они перестали гнаться за ним, и в подъезд он заходил уже почти пешком. Они остановились и стали ждать у подъезда, видимо, вызвали наряд полиции или охрану
— [Я] открыл своими ключами. Он меня пустил, а их не пустил. Начал с ним разговаривать: «Мне говорят, ты обои какие-то украл». Он ответил: «Ничего я не крал. Я взял обои, заплатил. А за мной какие-то бандиты погнались, бать». Оказывается, это охрана была. Что там случилось, не знаю. Он очень расстроен был, сильно расстроен. Сидел со мной, в стрессе. Тишина была. Потом смотрю: стали стучаться. Я говорю: «Не стучите, что вы там стучитесь?!» А ему сказал: «Сиди здесь, не ходи никуда». [Он] нож в руки взял, которым можно было резать обои
— Там пневматика, пульки пластмассовые. Страйкбол, вот это было. Но он не стрелял. Из баллончика брызнул и только. Но как? Если к тебе врываются. Состояние сам знаешь какое паршивое. Это самозащита! Показывают же везде, как милиция избивает.
Вот он обои резал — и вышел в коридор. Потом слышу пальбу. Выглянул — смотрю, он лежит. И те ворвались. На меня. Я говорю: «Я отец, с инвалидностью». [Все] говорят, он меня в заложники взял. Никаких заложников! Я отец, мы сидели с ним вместе! Какой заложник?
transs
Вот это сочинено для оправдания.

При входе в квартиру спецназа подозреваемый держал в руках направленный в их сторону предмет, внешне похожий на автоматическое оружие, высказывал угрозы в адрес сотрудников СОБРа и вел себя агрессивно. В результате в сложившейся обстановке, воспринимая его действия как реально опасную ситуацию, решили открыть огонь.

Позже, при проведении следственных действий, в квартире подозреваемого была обнаружена сумка с несколькими ножами и арбалетом. Для чего были собраны эти вещи, также будет установлено в ходе следствия.
transs
Теперь конечно, если они его полным отморозком не изобразят, всё будет не в их пользу.
Сарра
Теперь конечно, если они его полным отморозком не изобразят, всё будет не в их пользу.
т.е. про рассказы свидетелей вы уже не вспоминаете?
transs
какие рассказы, она с режимом борется.
transs
В первоначальных свидетельствах не было про нападение на кассиршу. Схватил обои и побежал, а за ним до подъезда гнались люди в штатском, от подъезда они по телефону вызвали кого? Про полицию ничего не говорилось. На месте происшествия сразу появилась росгвардия.
Сарра
это все цитаты из ссылки которую Алексий вчера скидывал - онлайн репортаж, так сказать
transs
По описаниям - глупо всё получилось... Как-будто он "под веществами" был. Или шиза вступила в острую фазу.
Михаил_II
Там много вопросов и к той и к другой стороне
Но на преднамеренный отстрел Росгвардией законопослолушных граждан этот случай явно не тянет.
transs
:biggrin: а на отстрел без суда и следствия незаконопослушных - на это хотя бы тянет? :dnknow:
да, история мутная
но у нас теперь что, на каждый якобы разбой СОБР выезжает и вламывается в квартиры с огнестрельным оружием?
поздравляю, у меня сведения, что у тебя дома спрятано нечто, похожее на арбалет, пистолет с монтажной пеной и 10 рулонов обоев, а также на кухне коллекция из 22 ножей из нержавеющей стали - за тобой уже выехали! так что ль? :dnknow:
во всей этой мутной истории впечатление подлое есть одно, что имеется какой-то первоисточник в виде закусившегося на что-то мента, возможно, из "трудовой" династии... а от него уже кипиш... чего уж он там жертва сделала - рюкзаком он его зацепил, на ногу наступил или ещё что - сие неизвестно
это не вывод, это обсуждение :biggrin: если заткнёмся - будет хуже
Алексий
а на отстрел без суда и следствия незаконопослушных - на это хотя бы тянет?
о как) уже незаконопослушный?
и нет - не тянет
но у нас теперь что, на каждый якобы разбой СОБР выезжает и вламывается в квартиры с огнестрельным оружием?
действительно, не на каждый - может была причина?
во всей этой мутной истории впечатление подлое есть одно, что имеется какой-то первоисточник в виде закусившегося на что-то мента,
зачем же на бытовуху скатываться, а как же кровавые преступления режима?
Алексий
Мне вот интересно, в какой момент Вы перейдете к оправданию убийц, педофилов и террористов? Совершившего вооруженное ограбление Вы уже оправдываете не стесняясь.
transs
:biggrin: бытовуха - в субботу в Раздольном стреляли, СОБРа не было
Перечитал что там на е1 пишут... Номинант на премию Дарвина, однозначно. Брызгать по наряду из баллончика, сидеть-бояться и переться "посмотреть чё там такое" (а что же это может быть? - голосом Людвига Аристарховича) с ножом как минимум. Сказочный ... И папаша такой же.
И это даже без ранневечерней предыстории.
vran
:biggrin: дяденька, идите лесом, пожалуйста
у Вас как у полицаев - якобы тайное хищение обоев внезапно превращается то ли в разбой, то ли в грабёж, в общем, стреляете на поражение - а обоснование потом подгоните
Совершившего вооруженное ограбление
:dash: ага, и застрелен был во время вооруженного ограбления :facepalm: а не в собственном жилище, когда не совершалось никакого правонарушения и не было опасности для населения
Михаил_II
:agree: да вот даже спорить в этой части не буду
но ты мне всё равно объясни, когда они всякую хрень закупают для себя в неимоверных количествах, светошумовой гранатой какой-нибудь нельзя было обойтись или тем же газом?
и откуда они там вообще взялись собровцы, что п. 5 за учения? :biggrin:
если только жертва и папаша внутри изолированы были, зачем?
Гранаткой - можно было, наверное, да...
А СОБР там, я так понимаю, после нападения на сотрудника полиции (баллончик на площадке). А "зачем" - ну так не сидеть же сутками на лестничной площадке участковому с ппс-никами.

Ленинградовский "вояж" вспомнился. Принт с Эйфелевой башней на обоях был бы в тему...
Алексий
и застрелен был во время вооруженного ограбления
Застрелен во время сопротивления полиции. Вы из кожи вон лезете, чтоб переврать ситуацию. Из-за кражи обоев, или якобы кражи обоев, пришли менты. Персонаж повел себя агрессивно. Ну и как результат. Там даже у матери не возникает вопросов с тем что он напал на сотрудников полиции.
Сарра
Вообще, какого рожна за обычным "вором" принеслась росгвардия? Там была угроза существующему строю в стране? "Вор" был замечен в подготовке к теракту?

Эти вопросы останутся без ответа. Власть всякому быдлу ( простите это к Вам лично не относится) не отвечает, она же власть.
vran
Вы, вероятно, сторонник смертной казни без суда и следствия?
Вопрос у матери есть не надо было его убивать, за что они это все устроили?! (с) e1.ru
И как выясняется, там ещё и обыски без понятых и ложь про судимость - мать рассказывает.
И у адвоката вопросы корректные.
Вся эта история с недокарантинами подорвала и без того неустойчивое психическое состояние населения. Кругом неадекваты. Снижение доходов усугубит ситуацию.
Если человека необоснованно обвинили в краже, то нужно предъявить платежный документ и гоблины отстанут. Если действительно украл, то отдать награбленное, сказать что забыл заплатить и отделаться малым. Устраивать погони с обороной входной двери -это нужно быть совсем идиотом.
С другой стороны устраивать охоту на поехавшего соотечественника, это наши правоохранители тоже съехали с катушек. Личность идентифицирована, далее обычная процедура с повесткой и чего там обычно предпринимается в таких случаях.

Кража обоев, надо же как интересно.
Алексий
Какая казнь, Вы бредите? Человек погиб в результате штурма с применением оружия. А штурм с применением оружия был в результате нападения на сотрудников полиции. Сам спровоцировал.
Из Вашей же ссылки: То, что в "Лео"... возможно, правда. И то, что брызгал из баллончика.(с) Т.е. даже мать вполне допускает такое поведение сына.
Адвокат, кстати говорит (согласно СМИ) — В релизе Росгвардии сказано, что застреленный человек судим. Это никак не должно [сказаться на действиях при штурме квартиры], он судим не за разбой, убийство или другие тяжкие преступления, а за оборот наркотических веществ.

Т.е. судимость адвокат подтверждает. :eek:
А еще, у адвоката идиотские вопросы и заявления, рассчитанные на публику и резонанс.
--Ребята, если вы профессионалы, почему вы не стреляли в ноги или руки?(с)-- там доли секунды, или ты мертв, или твой противник. Про какие ноги он бредит. Посмотрите реальные ролики работы полиции в США или Израиле. Небольшое резкое движение в сторону полиции и от подозреваемого -решето.
-- СОБРовцы экипированы таким образом, что они даже при наставленном на них оружии могут человека скрутить и задержать.(с)-- Для фантазеров в интернете написано. Чувак с АК положит половину группы сквозь всю амуницию. Сами это пишущие никогда не были в такой ситуации, и фантазируют по мотивам фантастических фильмов.
Если СОБР вызвали, то все, игры закончились. Доигрались.
Алексий
И еще один момент: Это никак не должно [сказаться на действиях при штурме квартиры],(с) Тут либо адвокат лукавит, либо СМИ не разобрались. При вынесении приговора суда-не должно сказываться. А при планировании силовой операции, не просто должно, а обязано.
Хотя думаю это сознательная подтасовка. Вы же пытаетесь приравнять задержание к суду. Вот и адвокат, только тоньше и грамотнее.
vran
При вынесении приговора суда-не должно сказываться.
как раз при вынесении приговора прошлые грехи очень хорошо учитываются, а если человек под УДО то и прибавляются. даже если составы разные.
transs
На сколько я понял речь идет о судимости погашенной или отмененной.
ПП ВС РФ: от 29 октября 2009 г. N 20
В соответствии с частью 6 статьи 86 УК РФ погашение или снятие судимости аннулирует все связанные с ней правовые последствия. Исходя из этого суды не должны учитывать в качестве отрицательно характеризующих личность подсудимого данные, свидетельствующие о наличии у него погашенных или снятых в установленном порядке судимостей, которые также не могут учитываться при решении вопроса о наличии в содеянном рецидива преступлений.(с)
vran
На сколько я понял речь идет о судимости погашенной или отмененной.
в конкретном случае, мне пока вообще неясно что там с судимостью)
transs
Точно не знаем, но сильно сомневаюсь что адвокат будет использовать такие "пассажи" зная о НЕпогашенной судимости. Это заведомый провал. А росгвардия наоборот. Была бы там НЕпогашенная судимость, вопили бы про нее во все глотки. Вместо этого скромненькое упоминание.
vran
Совершившего вооруженное ограбление.
Это со слов пресс-службы росгвардии, которая глухо молчала двое суток, пока версию сочиняла, чтобы по всем расходящимся швам прикрыться.
transs
Брехня про судимость и про арболет с ножами, даже про то, что он обои украл. Не видно на видео, что в рюкзаке у него 4 рулона обоев.
Росгвардии надо больше говна на мёртвого парня вылить, чтобы общественное мнение создать в свою пользу.
На видео абсолютно адекватный человек, а не ворюга.
Просто какой-то грузчик, какого-нибудь своего родственника из росгвардии подтянул на место события.
Дело не просто мутное, оно вонючее.
Ген прокуратура обязана взять на контроль это дело. И надо центральную прессу родителям подтягивать.
vran
Посмотрите реальные ролики работы полиции в США или Израиле.
во-первых зачем нам туда смотреть, Америка наш заклятый друг, да и Израиль, более полувека воюющий со всем , не пример для подражания, во-вторых, конечно не знаю есть ли это в роликах, но почитайте, чем заканчивают американские полицейские, в отношении которых было доказано неправомерное применение оружия. Их не отправляют на курорт, и не повышаю в должности, они теряют всё.

Далее, если СОБР не может задержать ОДНОГО подозреваемого, не сделав его трупом, то на что они тогда вообще способны, безоружные митинги разгонять?
180207
СОБР применяется только тогда, когда разработан план операции по обезвреживанию особо опасных преступников, потому что их задача обезвредить любыми средствами, вплоть до уничтожения. Это просто дуболомы, которых учат убивать.
А на место кражи выезжает наряд милиции.
Здесь наряда не было, а сразу прибыла росгвардия, которая вообще ни при каких условиях ворами не занимается. Их объекты - террористы, массовые беспорядки. Они конституционный строй теоретически охраняют. И они тоже имеют "лицензию на убийство", если действуют в рамках закона и против реальных врагов страны.

А народ здесь пытается доказать правомерность убийства то ли вора, то ли не вора с помощью росгвардии.
Так им скоро будут лицензию на отстрел граждан выписывать, как охотникам в охотничий сезон.
Сарра
СОБР применяется только тогда, когда разработан план операции по обезвреживанию особо опасных преступников, потому что их задача обезвредить любыми средствами, вплоть до уничтожения. Это просто дуболомы, которых учат убивать.
А на место кражи выезжает наряд милиции.
Здесь наряда не было, а сразу прибыла росгвардия, которая вообще ни при каких условиях ворами не занимается. Их объекты - террористы, массовые беспорядки. Они конституционный строй теоретически охраняют. И они тоже имеют "лицензию на убийство", если действуют в рамках закона и против реальных врагов страны.
такое впечатление, что вы бредите.
180207
чем заканчивают американские полицейские, в отношении которых было доказано неправомерное применение оружия.
Вот это совсем другой аспект дела. Тут да, есть над чем работать.
если СОБР не может задержать ОДНОГО подозреваемого, не сделав его трупом,
Это не работа СОБРа. Если один подозреваемый напросился на вызов СОБРа, то как получится. Его уже в расчет не берут. И не должны.
Сарра
Здесь наряда не было, а сразу прибыла росгвардия
Вы не читаете описание того, что комментируете?
Был наряд. Убитый этот наряд послал в пешее эротическое, применив газовый баллончик. После чего (в том числе) уже и огрёб.
vran
Тут да, есть над чем работать.
ну хоть какие-то точки соприкосновения

Если один подозреваемый напросился на вызов СОБРа, то как получится. Его уже в расчет не берут.
СОБР - это не половцы и печенеги, есть тот, кто отдал приказ о стрельбе на поражение. И этот человек руководствовался какими-то вводными. И вот мне интересно, какие были вводные, что в ответ на газовый баллончик чувака застрелили?
180207
СОБР - это не половцы и печенеги, есть тот, кто отдал приказ о стрельбе на поражение
вы, видимо далеки от службы - никто не отдаёт приказы о стрельбе на поражение.
есть угроза сотруднику - имеет право стрелять.
180207
СОБР - это не половцы и печенеги, есть тот, кто отдал приказ о стрельбе на поражение
Нет такого, в одно рыло. Правила написаны, по ним и действуют. Если СОБР вызвали, это уже кабздец, со стрельбой по обстановке.
какие были вводные, что в ответ на газовый баллончик чувака застрелили?
Вопрос обоснованности вызова СОБРа???
А вот тут х.з. Если брать всю информацию, и вычленить из нее возможные основания. то: Персонаж размахивал ножом в магазине, его обвинили в грабеже, прибывших ментов он встретил нападением, на уговоры матери выйти отреагировал неадекватно. Ну... могли и посчитать отца заложником. Чувак явно неадекватным выглядел.
Ну, и... Вы можете положиться, что при таком общем поведении он не отчебучил еще чего??? Мог и обещать стрелять.Не?
transs
есть угроза сотруднику - имеет право стрелять.
Вот они и пытаются сейчас обставиться в своём отчете. Вот это в заявлении не подтвердилось, даже после обыска в квартире.

При входе в квартиру спецназа подозреваемый держал в руках направленный в их сторону предмет, внешне похожий на автоматическое оружие, высказывал угрозы в адрес сотрудников СОБРа и вел себя агрессивно

Игрушечный арбалет и ножи кухонные и для резки обоев были найдены.
Сарра
Вот это в заявлении не подтвердилось, даже после обыска в квартире.
в каком заявлении?
поделитесь протоколом обыска?
vran
Персонаж размахивал ножом в магазине, его обвинили в грабеже, прибывших ментов он встретил нападением, на уговоры матери выйти отреагировал неадекватно. Ну... могли и посчитать отца заложником. Чувак явно неадекватным выглядел.
Преследовали его грузчик и покупатель. Видео то посмотрите. Там весь его путь снят от магазина до подъезда, а потом ещё в лифте. Мужик выглядит совершенно адекватным. И не больно то быстро он бежал, скорее быстро шёл.
А грузчик с покупателем дошли до подъезда и возле подъезда остановились и звонить стали.
Рюкзак, где должны были лежать обои по габаритам не тянет на четыре рулона обоев. Такое впечатление, что их там нет.
А что там торгаши гонят сейчас про неадекватное поведение мужика, сейчас подтвердить нельзя. Полиция изъяла кассеты с записями из магазина.
Мужик интеллигентного вида, на уголовника совершенно не похож и мать уже сказала, что полицаи врут про его судимости. Не судимый мужик был.
Можно даже допустить, что у него возник конфликт с покупателем, или грузчиком, возможно, на почве неприязненных отношений. Зачем то же они за ним погнались?!
И вполне возможно, что кто-то из этих людей вот таким способом свёл с ним счёты.

От родителей сейчас будет зависеть, будет ли нормальное расследование, или всё свалят на мертвого парня, а росгвардия будет в шоколаде. Хватит ли у родителей сил бороться против системы.
Сарра
и видео с ножом из магазина можете посмотреть