ЖоржМилославский
v.i.p.
Можно попробовать, особенно либеральных
Ne budu ni kem
old hamster
"даже любого западного СМИ. Я что то прикинул и оказалось, что такие мне не известны." - вы читаете на английском, французском, немецком?
vran
Циничная мразь
Кому нибудь встречались действительно независимые и не занимающиеся пропагандой СМИ в РФ или мире?Это зависит от того, что вы считаете "зависимым" и "пропагандой". Так то да, в мире полно независимых СМИ. И в России есть. Это если софистикой не заниматься, и об идеализм головой не стукаться.
А какая планируется идеология, в случае краха путинизма?Классный вопрос!
Ну - правда!
В точку!
А - любая!
Главное, чтобы было прикольно!
Сейчас - именно так!
Причём - во всём мире!
В эпоху, когда создаются виртуальные миры, виртуальная история, сетевые игры на исторические темы - никакой серьёзной идеологии быть не может.
Только - прикол.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Независимые - это СМИ, которые озвучивают голые факты, без интерпретации этих фактов в чьих бы то ни было интересах. Хотелось бы их названия из списка "полно", особенно интересую наши, можно конечно об идеализм головой не стукаться, главное понять, в какой момент начинается стуканье головой в него
ЖоржМилославский
v.i.p.
Только - прикол.как правило прикольно только для не являющейся большинством массы народа
Сейчас читают
Присоединение Крыма.
224124
1000
Дозор. Самый ночной.
122409
1001
Самая сексуальная профессия?
9552
147
Spirit
old hamster
Основная масса народа вообще игнорирует идеологию.
Как ещё правильно заявил в 19 веке знаменитый критик Белинский - масса живёт по-обычаю и рассуждает по-авторитету.
Идеологией сплачиваются партии.
Партия в переводе - часть, причём - небольшая, но сплочённая.
Как ещё правильно заявил в 19 веке знаменитый критик Белинский - масса живёт по-обычаю и рассуждает по-авторитету.
Идеологией сплачиваются партии.
Партия в переводе - часть, причём - небольшая, но сплочённая.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Основная масса народа вообще игнорирует идеологию.я говорил не об отношении к идеологии, а к понятию "прикольная идеология" и как при ней как правило живет народ
Spirit
old hamster
О прикольном.
Ну вот - религия.
Практически все понимают - это прикол.
Способ проверки лояльности.
Для активистов - способ увеличения солидарности.
Реально - никто не верит.
Но это - синхронизирует усилия.
При этом - нелепость представлений компенсируется выгодой от участия в игре.
Или вот - биткоин.
Все понимают, что - прикол, игра.
Причём - предельно конкретная.
Но участвовать в игре оказывается - выгодно.
Ну вот - религия.
Практически все понимают - это прикол.
Способ проверки лояльности.
Для активистов - способ увеличения солидарности.
Реально - никто не верит.
Но это - синхронизирует усилия.
При этом - нелепость представлений компенсируется выгодой от участия в игре.
Или вот - биткоин.
Все понимают, что - прикол, игра.
Причём - предельно конкретная.
Но участвовать в игре оказывается - выгодно.
vran
Циничная мразь
Независимые - это СМИ, которые озвучивают голые фактыНезависимые- это самостоятельные.
голые факты, без интерпретации этих фактовЕще хуже. это видео-аудио ряд одновременно всего, без участия воли человека. Но это и есть об идеализм головой стукаться.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Независимые- это самостоятельные."кто платит, тот и танцует", мне не известны более или менее крупные СМИ не зависящие от чьих то денег, даже блогеры зависят от соцсетей
Еще хуже. это видео-аудио ряд одновременно всего, без участия воли человека. Но это и есть об идеализм головой стукаться.очень интересно, но это все теории и забалтывание. Давай уже названия независимых СМИ без стукания головой в идеализм по твоему мнению, а то мы сейчас долго будем оттягивать резинку в попытке обосновать ту или иную позицию
Валенок
озаботушка
даже блогеры зависят от соцсетейСкорее не от соцсетей, от людей формирующих спрос в этих соцсетях.
Как собственно и большинство СМИ ориентируются не только на методички от хозяина, но и на спрос читателей.
видео-аудио ряд одновременно всегоа прикольный формат кстати, косяк только, что картинку одного и того же можно дать по-разному
ну есть же те, кому наплевать на спрос, кто не монетизирует свои каналы, кому пофиг на мнение читателей, но он просто излагает свою точку зрения
а от соцсетей - зависят, во всяком случае вмешательство государства российского в ВК последнее время всё более очевидно, равно как и вмешательство америкосов (не всегда государства) в ФБ-ИГ-ЮТ-Т, почему ТГ стал интереснее
а от соцсетей - зависят, во всяком случае вмешательство государства российского в ВК последнее время всё более очевидно, равно как и вмешательство америкосов (не всегда государства) в ФБ-ИГ-ЮТ-Т, почему ТГ стал интереснее
Угу, про белорусскую телегу особенно смешно. 
Вполне возможно, что в начале своего блогерства многие не думали о монетизации. Но аппетит приходит во время еды.
Вполне возможно, что в начале своего блогерства многие не думали о монетизации. Но аппетит приходит во время еды.
есть же те, кому наплевать на спрос, кто не монетизирует свои каналы, кому пофиг на мнение читателей, но он просто излагает свою точку зренияИ называются они - пропагандисты.
Любого человека, излагающего свои взгляды в общественном пространстве можно назвать пропагандистом. Так же как и любое СМИ можно назвать таковым. Опять же любой источник, уверяющий, что не собирается формировать общественное мнение - автоматически не является пропагандистом. Ибо цель - это то, что известно только самому источнику.
пропаганда - это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
пропаганда - это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
блогерстваСМИ -Средство Массовой Информации. Сделали у нас дурость, приравняв блогеров к СМИ. Ну так нашей думе дай волю, они и законы физики поменяют. А по существу, средства массовой информации это сами соцсети, а не блогеры. Соцсети это бизнес, по определению. Они монетизируют деятельность априори.
Все так, но есть одна тонкость. Если у СМИ есть бизнес-интересы, то можно хотя бы предположить, что цели СМИ отличаются от пропагандистких. И если источником дохода является потребитель информации, то можно заявлять отсутствие цели формирования общественного мнения. А если нет, то это пропагандисткий ресурс, на 146%.
Если у СМИ есть бизнес-интересыили иных целей, преследуемых пропагандистами
Любой массовый источник информации можно назвать пропагандистским. Любой. Любой, который преследует какие - либо собственные цели.
Либо таки давайте определяйте понятие пропаганда.
Не то выделили. "или иных целей, преследуемых пропагандистами"
Зы: более того. Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению»
Зы: более того. Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению»
СМИ, которые озвучивают голые факты, без интерпретации этих фактов в чьих бы то ни было интересах.это, по-идее, не СМИ со штатом журналистов, а поставщик новостей для них - ИА (информационное агенство) со штатом репортёров.
В идеале - и они не должны иметь предпочтений, т.е. быть зарубежным нейтральным ИА
ЖоржМилославский
v.i.p.
Скорее не от соцсетей, от людей формирующих спрос в этих соцсетях.да ладно? Т.е блогера или канал с большим количеством подписчиков не заблокируют по политическим мотивам?
Как собственно и большинство СМИ ориентируются не только на методички от хозяина, но и на спрос читателей.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Возможно. Мне интересны СМИ, которые одинаково разнесут Путина за пенсионную реформу, Навального за его кучу лжи, европейцев за их ложь и американцев за цензуру...., а не так, что тут видим, а тут внезапно слепнем
vran
Циничная мразь
Вы просто в кучу все смешали. Есть аспект независимости , есть аспект субъективности, есть аспект цензуры.
Это совершенно разные сюжеты с разными проявлениями. СМИ которое будет бизнесом, и которое будет получать деньги от потребителя, будет независимым(в определенной, высокой степени). Но... жЫрное "но", и субъективность и цензуру никто не отменит.
Независимость проявляется в том, что СМИ само определяет какую редакционную политику проводить. А то что вы хотите от СМИ, потребует психического расстройства от его редакции. Так не бывает.
Это совершенно разные сюжеты с разными проявлениями. СМИ которое будет бизнесом, и которое будет получать деньги от потребителя, будет независимым(в определенной, высокой степени). Но... жЫрное "но", и субъективность и цензуру никто не отменит.
Независимость проявляется в том, что СМИ само определяет какую редакционную политику проводить. А то что вы хотите от СМИ, потребует психического расстройства от его редакции. Так не бывает.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Всё, что сказано до слова НО, не имеет смысла.
Какой смысл всех этих вывертов, если можно просто констатировать факты
1. Независимых СМИ нет
2, Все СМИ подают информацию со стороны своей субъективной интерпретации
3. Наличие цензуры во всех странах .
Это важно, так как много еще людей как сектанты верят в независимые, не пропагандистские СМИ и отсутствие цензуры там у них
Ну и в общем нет смысла тут поклонникам Киселава обвинять в необъективности поклонников Венедиктова и наоборот
Какой смысл всех этих вывертов, если можно просто констатировать факты
1. Независимых СМИ нет
2, Все СМИ подают информацию со стороны своей субъективной интерпретации
3. Наличие цензуры во всех странах .
Это важно, так как много еще людей как сектанты верят в независимые, не пропагандистские СМИ и отсутствие цензуры там у них
Ну и в общем нет смысла тут поклонникам Киселава обвинять в необъективности поклонников Венедиктова и наоборот
vran
Циничная мразь
1) Независимые СМИ есть.
2) Да.
3)Да.
2) Да.
3)Да.
Ну и в общем нет смысла тут поклонникам Киселава обвинять в необъективности поклонников Венедиктова и наоборотЭто же прикольно выглядит. Когда Алексий клеймит РТ роликами Радио Свобода, это прекрасно.ящетаю.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Независимые СМИ есть.имя, сестра, имя (с)
ЖоржМилославский
v.i.p.
Коммерсант пойдет?одно? Или есть еще пара, чтобы 2 раза не вставать?
vran
Циничная мразь
Известия, в последнее время.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Коммерсант ни как не зависит от Усманова? Хотя я соглашусь с тем, что они дают очень много информации в нейтральном ключе, но и к ним есть претензии например со стороны навальнистов и скачущей страны
А при чем тут чьи то претензии? Есть пропагандисткие ресурсы, вроде уже упомянутых РТ и Радио Свобода, чего особо никто не скрывает. И которые финансируется с целью "..донести нашу точку зрения, из первых уст..."(с) А есть издательский дом коммерсант, который бабло зарабатывает, и собственно редакционную политику строит исходя из задачи зарабатывания бабла.
ЗЫ: За спиной вещает телеящик. Чот про Навального. Супруга - "А кто это такой, что про него все время говорят?"
ЗЫ: За спиной вещает телеящик. Чот про Навального. Супруга - "А кто это такой, что про него все время говорят?"
ЖоржМилославский
v.i.p.
Претензии по пункту 2 идут. А вот по пункту 1 и Усманову как быть? Может ли он оказывать влияние на принадлежавшее ему СМИ? Или Комерсант уже не Усманова? Влияние хозяина не всегда мешает зарабатывать бабло.
Я не знаю для чего с Навальным носятся, суд был вчера, перенесли, будут мусолить еще долго, а так он"кто", а вот кто именно тут нужно дать прямой ответ, то ли Кремль ехо внедрил хомячкам, толи партнеры подсовывают очередного перестройщика
Я не знаю для чего с Навальным носятся, суд был вчера, перенесли, будут мусолить еще долго, а так он"кто", а вот кто именно тут нужно дать прямой ответ, то ли Кремль ехо внедрил хомячкам, толи партнеры подсовывают очередного перестройщика
vran
Циничная мразь
А что Усмеов? Он человек. Это все проходит по пункту "субъективность". Будет там Иванов или Сидоров. Будет у Сидорова независимое СМИ, фактор субъективности остается. К независимости это мало отношения имеет.
Данное СМИ самодостаточно , приносит прибыль, и не зависит от внешних источников финансирования.(вроде как), не входит в единую структуру с кам/чем либо. Вполне подходит под понятие "независимое СМИ".
Данное СМИ самодостаточно , приносит прибыль, и не зависит от внешних источников финансирования.(вроде как), не входит в единую структуру с кам/чем либо. Вполне подходит под понятие "независимое СМИ".
да какая разница, русская, белорусская, там же есть например как Пул Первого, так и Пул Первой но у них независимым пожалуй можно назвать tut.by
аппетит - это когда ни хрена кроме блога человек не делает, у этих да, всё в итоге катится к деньгам
я про публичных личностей, политиков, писателей, медиков, артистов, священников, лётчиков, строителей... ... ... которые блоги ведут и высказывают свою точку зрения по разным вопросам и при этом не занимаются продакт плейсментом или размещением по шаблону от АП поздравлений ВВП
но у них независимым пожалуй можно назвать tut.byаппетит - это когда ни хрена кроме блога человек не делает, у этих да, всё в итоге катится к деньгам
я про публичных личностей, политиков, писателей, медиков, артистов, священников, лётчиков, строителей... ... ... которые блоги ведут и высказывают свою точку зрения по разным вопросам и при этом не занимаются продакт плейсментом или размещением по шаблону от АП поздравлений ВВП
Тут всегда вопрос до какой степени собственник вмешивается в редакционную политику и в какой степени на него в состоянии давить власти.
Шкулёв Медиа Холдинг и то по заказу АП/Правительства/МЗ/ФСБ/МВД и т.п. материалы не раз размещал
Пример попытки создания независимого СМИ в России, на мой взгляд - сетевое издание Репортёр
Другое дело, что проект скорее мёртв, чем жив
Когда на платной основе еженедельно создаёшь полноформатный полноцветный журнал - это дисциплинирует авторов
Шкулёв Медиа Холдинг и то по заказу АП/Правительства/МЗ/ФСБ/МВД и т.п. материалы не раз размещал
Пример попытки создания независимого СМИ в России, на мой взгляд - сетевое издание Репортёр
Другое дело, что проект скорее мёртв, чем жив
Когда на платной основе еженедельно создаёшь полноформатный полноцветный журнал - это дисциплинирует авторов
до какой степени собственник вмешивается в редакционную политикуЭто не вопрос независимости, это вопрос субъективности. Субъективно любое мнение. А независимость выражается в самостоятельном принятии решений внутри, включая собственника.
независимого СМИ в России, на мой взглядМы знаем, как преодолеть бессмысленный информационный шум. Мы умеем отличать легковесные мнения от настоящих знаний.(с)
Люди прямо заявляют, что будут вести предельно субъективную информационную политику, при этом Вы однозначно называете это "независимым СМИ".
любое мнение, даже у РИА - субъективноодна и та же новость может быть подана диаметрально противоположна
мы - не роботы, не биомасса
Так и я о том же. Только к независимости это не имеет отношения. Другой параметр.
имеет
это мнение, свободно высказываемое, на которое никто не давит, которое сформировано журналистским сообществом
при этом там формат подразумевает, что каждый может высказывать своё личное мнение, "не совпадающее с мнением редакции"
куда больше независимости?
это мнение, свободно высказываемое, на которое никто не давит, которое сформировано журналистским сообществом
при этом там формат подразумевает, что каждый может высказывать своё личное мнение, "не совпадающее с мнением редакции"
куда больше независимости?
Это как раз пропагандисткая чушь. Такого не бывает, принципиально. Независимость это вопрос о том, кто решает что и как подавать, само СМИ или сторонние силы. При этом само СМИ, совершенно независимое, не будет проводить политику в ущерб себе, своим интересам и своей аудитории.
Ne budu ni kem
old hamster
"Коммерсант пойдет?" - был когда то пока не сменил собственника и почти всю команду журналистов.
ЖоржМилославский
v.i.p.
А что Усмеов? Он человек.он не просто человек, а очень богатый человек и Коммерсант зависит от Усманова и там будут писать так как он скажет, скажет Навального топить, будут топить
принципиально тогда надо становиться полностью асоциальным и информационно замкнутым, если нужна независимость такого рода, и не читать никаких газет
vran
Циничная мразь
очень богатый человек... там будут писать так как он скажетСвязь какая? Вы сумбур создаете. Как владелец он может отдать распоряжение внутри организации, будучи хоть нищим,при этом организация остается независимой. А как очень богатый человек он может заплатить. Ну так заплатить он может любым организациям и напрямую людям. Хоть зависимым, хоть независимым.
Если бы он был нищим, то над ним бы стояли владельцы организации и его распоряжения имели бы более низкий приоритет. То же самое с просто богатым, заплатить можно только если "товар" есть в наличии. Все-таки владельцы имеют наиболее высокий приоритет распоряжения редакционной политикой организации. Только у некоторых хватает ума распоряжаться с точки зрения максимальной бизнес выгоды, ориентируясь на спрос и мнение редакторов, а не на сиюминутную политическую подоплеку. Но никто не гарантирует, что это всегда так.
Вы открыли для себя власть капитала при капитализме?
А владельцы неотъемлемая часть организации.
А владельцы неотъемлемая часть организации.
Всего лишь выражаю свою точку зрения на приведенную цитату отчасти соглашаясь с ней:
"очень богатый человек... там будут писать так как он скажет"
"очень богатый человек... там будут писать так как он скажет"