Spirit
old hamster
Ну, победил Макрон в схватке с Ле Пен.
Счёт в процентах примерно 58:42.
Французы ещё есть во Франции, но их мало.
Остальные, если брать российскую терминологию - многонациональный французский народ.
Это не так плохо - будет продолжаться деградация Европы.
А это очень интересно и нужно.
Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково. Но у Европы ещё есть потенциал для разложения.
Но во Франции и французской солидарности больше. Всё-таки 42 процента это серьёзно.
Ле Пен правильно скорректировала свой имидж, но не до конца.
Раньше он зачем-то изображала из себя - "маму всех французов". Это напрягало.
Она прогрессивно снизила родственный накал - до имиджа "старшая сестра".
Но это тоже немного не то.
И вообще - от француженки ждут немного другого.
В хорошем смысле, разумеется.
Хотя всё это воображение окружающих - "французская элегантная распущенность".
Французы крайне расчётливая нация и с понятиями.
Кстати, вопреки представления - по опросам ещё в 80-х годах две трети французских женщин в своей жизни сексуально общались только с одним мужчиной - своим мужем.
Типа - поговорить на двусмыленные темы можно, книжки почитать - а так...
Сейчас, конечно, статистика другая, но и не совсем такая, какую ожидают.
В общем - пусть пока Макрон покуролесит. Лет пяток.
А там - многое прояснится.
Счёт в процентах примерно 58:42.
Французы ещё есть во Франции, но их мало.
Остальные, если брать российскую терминологию - многонациональный французский народ.
Это не так плохо - будет продолжаться деградация Европы.
А это очень интересно и нужно.
Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково. Но у Европы ещё есть потенциал для разложения.
Но во Франции и французской солидарности больше. Всё-таки 42 процента это серьёзно.
Ле Пен правильно скорректировала свой имидж, но не до конца.
Раньше он зачем-то изображала из себя - "маму всех французов". Это напрягало.
Она прогрессивно снизила родственный накал - до имиджа "старшая сестра".
Но это тоже немного не то.
И вообще - от француженки ждут немного другого.
В хорошем смысле, разумеется.
Хотя всё это воображение окружающих - "французская элегантная распущенность".
Французы крайне расчётливая нация и с понятиями.
Кстати, вопреки представления - по опросам ещё в 80-х годах две трети французских женщин в своей жизни сексуально общались только с одним мужчиной - своим мужем.
Типа - поговорить на двусмыленные темы можно, книжки почитать - а так...
Сейчас, конечно, статистика другая, но и не совсем такая, какую ожидают.
В общем - пусть пока Макрон покуролесит. Лет пяток.
А там - многое прояснится.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Обычные выборные технологии, в западноевропейском толерантном до безумия обществе самый лучший противник на выборах - "правый"
Spirit
old hamster
Ну, это похоже на работу сапёра.
Сапёр, как известно, ошибается два раза в жизни.
Первый раз, когда выбирает профессию!
Так и с манипуляциями с "правой" сущностью может произойти - непредсказуемое.
Вероятнее всего - французы начали что-то подозревать...
Поэтому там и игры с правыми.
Сапёр, как известно, ошибается два раза в жизни.
Первый раз, когда выбирает профессию!
Так и с манипуляциями с "правой" сущностью может произойти - непредсказуемое.
Вероятнее всего - французы начали что-то подозревать...
Поэтому там и игры с правыми.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Конечно опасны такие игры, тут главное, что говорят в посольстве США, если кандидат ими поддерживается, то и правые не опасны
Spirit
old hamster
Правые практически автоматически - плохо относятся к США.
Если "правый" занимает проамериканскую политику, то это мимикрия, подделка.
Впрочем, есть одна деталь.
В европейском правом движении - особую позицию занимают англо-саксы (из Англии и из США).
Если "правый" занимает проамериканскую политику, то это мимикрия, подделка.
Впрочем, есть одна деталь.
В европейском правом движении - особую позицию занимают англо-саксы (из Англии и из США).
vran
old hamster
самый лучший противник на выборах - "правый"Не правый, а семейство Ле Пэн. Такой вот семейный бизнес...
ЗЫ: Еще наши внуки увидят, как Шоффруа Ле Пэн проигрывает во втором туре.
Если европа так и не проснется, через "пяток лет" клан Ротшильдов подготовит и протащит через выборы свою новую куклу на смену Макрону. Вот и все прояснения.
Сейчас читают
И на десятом году совместной жизни
31000
208
Прожигатели жизни
169339
761
Ситуация в России. (часть 27)
130670
1000
Есть мнение, что Ле Пен и сама не очень старалась.
Мол - грядёт нешуточный кризис , и вся спишут на неё.
Мол - грядёт нешуточный кризис , и вся спишут на неё.
Ну вот в этом тоже разичие между Ле Пен и Макроном: Макрону пофиг, спишут на него или не спишут - он ставленник клана. При этом понятно, что французам совершенно сознательно был предложен выбор между "плохим" и "страшным".
А кто в политике не плохой и не страшный, если приглядеться?
Подозрителен именно - "добрый" политик. С чего бы это?
Ну в что - Макрон?
Парень женился на своей школьной учительнице.
Правда училка, как выяснилось, была далеко не из простых! Мадемуазель - самовыражалась в педагогике!
Подозрителен именно - "добрый" политик. С чего бы это?
Ну в что - Макрон?
Парень женился на своей школьной учительнице.
Правда училка, как выяснилось, была далеко не из простых! Мадемуазель - самовыражалась в педагогике!
Во Франции парламентские выборы.
Прошёл первый тур.
Есть антирекорд - явка 52%. То есть 48% против всех.
Она понемногу раскалывается.
Формально на первом месте - левые 26,20%. Там даже есть работяги. Плюс "зелёные"....
За партию Макрона 25,80%. Это французские "застабилы".
За Ле Пен 19,10% и очень правых республиканцев 11,10%.
Как всегда - правые не договорились, хотя их большинство.
И распределены они равномерно по территории.
То есть - в мажоритарных округах они кому-то, да уступают.
Во Франции, кстати - оригинальная система.
Сразу в парламент попадают те, кто набрал больше половины проголосовавших.
Но во второй тур выходят те, кто набрал больше 12.5%, это в тех округах, где никто не прошёл по первому признаку. Их может быть больше 2-х.
И если снова никто не наберёт больше половины, то берутся 2 лучших и будет 3 тур.
Франция страна с сильнейшей математической школой.
А математики, объединённые под именем Бурбаки превратили математику в некую игру, которую многие математики матерят.
Всё-таки - Франция дозревает!
Прошёл первый тур.
Есть антирекорд - явка 52%. То есть 48% против всех.
Она понемногу раскалывается.
Формально на первом месте - левые 26,20%. Там даже есть работяги. Плюс "зелёные"....
За партию Макрона 25,80%. Это французские "застабилы".
За Ле Пен 19,10% и очень правых республиканцев 11,10%.
Как всегда - правые не договорились, хотя их большинство.
И распределены они равномерно по территории.
То есть - в мажоритарных округах они кому-то, да уступают.
Во Франции, кстати - оригинальная система.
Сразу в парламент попадают те, кто набрал больше половины проголосовавших.
Но во второй тур выходят те, кто набрал больше 12.5%, это в тех округах, где никто не прошёл по первому признаку. Их может быть больше 2-х.
И если снова никто не наберёт больше половины, то берутся 2 лучших и будет 3 тур.
Франция страна с сильнейшей математической школой.
А математики, объединённые под именем Бурбаки превратили математику в некую игру, которую многие математики матерят.
Всё-таки - Франция дозревает!
Ну, больше факт, чем не факт.
А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
То есть - значительная часть просто проигнорировала выборы, не посчитала их значительным событием.
Вот в Бельгии голосовать - обязательно. За уклонение - серьёзный штраф.
Причём это - монархия, хоть и конституционная.
Но страна это искусственная, там два этноса со взаимной неприязнью, плюс нации поменьше - меньшинства.
Поэтому ритуалы политического единства там крайне важны.
Всё-таки - во французах просыпается революционный дух после 160-летней спячки!
А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
То есть - значительная часть просто проигнорировала выборы, не посчитала их значительным событием.
Вот в Бельгии голосовать - обязательно. За уклонение - серьёзный штраф.
Причём это - монархия, хоть и конституционная.
Но страна это искусственная, там два этноса со взаимной неприязнью, плюс нации поменьше - меньшинства.
Поэтому ритуалы политического единства там крайне важны.
Всё-таки - во французах просыпается революционный дух после 160-летней спячки!
А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.Не выдавайте желаемое за действительное.
Тут всё - наоборот.
Действительное за желаемое многие хотели бы выдать.
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
Знакомая картина?!
Правизна - нарастает.
И, судя по всему, во Франции это поддерживается элитой...
Действительное за желаемое многие хотели бы выдать.
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
Знакомая картина?!
Правизна - нарастает.
И, судя по всему, во Франции это поддерживается элитой...
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.На самом деле причин не участия в выборах много, в том числе и названная вами, хотя таких, скорее всего, единицы. В большинстве, видимо, это просто пофигизм и лень, но утверждать, что пофигисты и лентяи все поголовно против того и другого кандидата не корректно, а точнее - это и есть попытка выдать желаемое за действительное.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.а вы можете перечислить все или большинство мотивов, по которым люди не идут на выборы? И назвать какие по вашему мнению основные три?
Правизна - нарастает.Это как минимум спорное утверждение. Во Франции в принципе кризис парламентаризма. Две основные партии потеряли поддержку, еще в прошлом цикле. А объединить протест никто не может. Правые избиратели попросту более дисциплинированные, оттуда и проценты у правых. Но проценты величина относительная. А в абсолютных цифрах.. в 2013г. в первом туре, за парламентских правых проголосовало 8 994 833 чел. В 2017г. - 4 885 997 чел. в 2022г. Союз правых набрал 3 099 641 чел.
Не назвал бы я такую тенденцию нарастанием правизны.
Еще момент, на тему явки.
Опущенные бюллетени / участие: 2012г. - 26 373 299. 2017г. - 23 167 508. 2022г. - 23 257 508.
Как то не заметно особой разницы с прошлым циклом.
Вообще, если искать некоторую интригу, то как раз левый альянс показывает хорошую динамику. Но, там зеленые, а эти шлюханут вместе с генеральной линией партии.
Spirit
old hamster
1. Не за кого голосовать. Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.
2. Нежелание вообще участвовать в этом, фактически, ритуале. Может даже - желание нанести ущерб системе. И это в общем - вполне может быть. Ну, реально - во многих странах это не право, а обязанность.
3. Просто не ходят на выборы. Не интересно...
2. Нежелание вообще участвовать в этом, фактически, ритуале. Может даже - желание нанести ущерб системе. И это в общем - вполне может быть. Ну, реально - во многих странах это не право, а обязанность.
3. Просто не ходят на выборы. Не интересно...
Правые становятся всё более структурированными и системными.
Побеждают обычно - более организованные и дисциплинированные.
Побеждают обычно - более организованные и дисциплинированные.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Основная как я читал по результатам соцопросов - Незаинтересованность людей в политике ( дел и так по горло, когда еще разбираться в политических предпочтениях)
По п1 обычно люди не могут выделить желаемое лицо и ограничиваются фразой с методички - "страна большая, людей много"
По п1 обычно люди не могут выделить желаемое лицо и ограничиваются фразой с методички - "страна большая, людей много"
Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.Опять выдаёте желаемое за действительное.
В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе.
Хотя - что тут субъетивного и объективного разделить невозможно.
Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
И он не ассоциирует себя с ними - по установкам, идеям, стилю...
Не исключено, что даже в такой стране как Франция - кадры устарели.
Хотя - что тут субъетивного и объективного разделить невозможно.
Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
И он не ассоциирует себя с ними - по установкам, идеям, стилю...
Не исключено, что даже в такой стране как Франция - кадры устарели.
ЖоржМилославский
v.i.p.
В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателеосталось только указать источники, с которых вы взяли мотивы миллионов личностей
Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.Это всего лишь ваши фантазии.
Spirit
old hamster
Опыт...
Как его характеризовал поэт - сын ошибок трудных.
Или считаете, что есть в политике - объективные исследования?
Возможно.
Наверное спецслужбы что-то такое проводят.
Хотя - есть так называемая политическая целесообразность и мнение начальства. Обычно они совпадают.
Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
Как его характеризовал поэт - сын ошибок трудных.
Или считаете, что есть в политике - объективные исследования?
Возможно.
Наверное спецслужбы что-то такое проводят.
Хотя - есть так называемая политическая целесообразность и мнение начальства. Обычно они совпадают.
Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
речь идёт о мотивах личности, субъекта,Вы пытаетесь доказать то, что не имеет значения. Система и технология. Во Франции кризис системы, и как следствие отсутствие технологий под изменения системы.
Попробую разложить.
Французская система заточена на формирование центристского парламента. У них очень высокий проходной ценз, порядка 12%. Практически гарантированный второй тур, опять же ценз, чтоб выиграть в первом туре нужно 50+% и не менее 25% всех избирателей. И это на фоне мажоритарной системы. В условиях разделения на левых, центристов и правых, это в массе работает так: На округе, в первом туре вылетает, к примеру, левый кандидат, остается правый и центрист. Во втором, с огромной долей вероятности выигрывает центрист. Потому что, левые, оставшись без кандидата, отчасти не придут, снизив явку, а отчасти проголосуют за центриста. Такой же расклад с правыми и центристами. Такая система позволяла годами отсекать радикалов.
Но... внезапно разрушилась система градации. Интересы не левые и не правые. Традиционные политические ценности изменились. В итоге, сформировалось множество тех самых лево-правых религиозно-атеистических групп. И окучить такое электоральное поле система просто не может. Не заточена под это.
Что до общности взглядов, то центристам сейчас противостоят именно левые. Меланшон и Ко. Меланшон, ежли чо, крайне левый был. При этом, он ухитрился создать альянс с зелеными, включая эко-фашистов.( тот самый альянс лево-правых) Что и дало ему о-о-чень хороший результат, в первом туре. Но, во втором туре, он будет зависеть именно от этих зеленых. По причине работы системы в интересах центристов, ибо правые могут только ради эко-фашистов поддержать альянс. А зеленые плотно связаны с общеевропейскими зелеными, которые, внезапно, на подсосе у госдапа США. А демпартия в страшном сне видала победу левых в Европе.
Так что, Макрон победит в третьем туре, с о-о-чень большой вероятностью. А второй по влиянию будет Меланшон.
Есть мечталки о премьерстве Меланшона, но вероятность тоже не высокая.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Опыт...очень смешно, особенно в рассуждениях про Францию, думаю, что опыта у вас и в РФ не хватит делать выводы космического масштаба.
Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!у меня нет, как и у вас, но у меня есть такая штука - я не делаю утверждений, если нет источника с данными
Spirit
old hamster
Форум это просто частный разговор
Если угодно, джентльменов.
Обмен мнениями.
Беседа.
Игра.
Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
Демократической, к примеру.
Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
И о чём надо беседовать на форумах остальным? О котиках?
Если угодно, джентльменов.
Обмен мнениями.
Беседа.
Игра.
Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
Демократической, к примеру.
Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
И о чём надо беседовать на форумах остальным? О котиках?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Форум это просто частный разговорсогласен
Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?дело не в том, кто имеет право, а в том, что стоит за твоими утверждениями, иначе это разговор глухого с немым, когда каждый выдает свое мнение за верное
Изложите свои фантазии.Я не фантазёр, выше уже написал, что причин много, сейчас добавлю, что знать их все никто не может. У каждого своя причина. У меня была своя позиция по голосованию по поправкам в Конституцию, но я не пошёл из-за лени. По каким причинам не пошли другие - не знаю, но приписывать им какие-то причины не могу.
Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.Политическая мотивация у неявившихся на выборы разная, а вы голословно утверждаете, что они против всех кандидатов. Скорее всего среди непришедших на выборы были сторонники и того, и другого кандидата, а были и противники обоих, были и равнодушные, которым всё-равно, кто победит - никто этого не знает.
Второй тур несколько прояснил ситуацию.
______________
Согласно прогнозу исследовательской компании Elabe, коалиция Макрона получит от 205 до 235 мест в Национальном собрании, левый союз — от 170 до 190 мандатов, «Национальное объединение» — от 75 до 95. Партии «Республиканцы» выделят от 60 до 75 депутатских кресел.
--------------------
Подробнее
Если левые и правые объединятся, то от застабилов нокаутируют.
Кстати, эта идея давно витает во Франции.
Об это хорошо писал Лимонов. В том числе о том, что тот, кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...
И эта тенденция - не только во Франции.
______________
Согласно прогнозу исследовательской компании Elabe, коалиция Макрона получит от 205 до 235 мест в Национальном собрании, левый союз — от 170 до 190 мандатов, «Национальное объединение» — от 75 до 95. Партии «Республиканцы» выделят от 60 до 75 депутатских кресел.
--------------------
Подробнее
Если левые и правые объединятся, то от застабилов нокаутируют.
Кстати, эта идея давно витает во Франции.
Об это хорошо писал Лимонов. В том числе о том, что тот, кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...
И эта тенденция - не только во Франции.
...кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...Вполне так демократичная идея...
Левые выступили хорошо, но явно не дотянули. Чуда не произошло. Дальше Макрон договориться с республиканцами и будет проводить свои дела.
Ну так - это самое то! В контексте сказанного...
Но левые скорее всего пойдут на сделку с Макроном...
Однако в любом случае - процесс идёт!
Но левые скорее всего пойдут на сделку с Макроном...
Однако в любом случае - процесс идёт!
Одним из сторонников этой идеи был главный редактор одной достаточно влиятельной газеты, где Лимонов работал журналистом.
Он ездил на работу на велосипеде. Однажды был найден мёртвым. Официальная версия - не справился с управлением, падение головой на поребрик...
Он ездил на работу на велосипеде. Однажды был найден мёртвым. Официальная версия - не справился с управлением, падение головой на поребрик...
Республиканцы это правые. Они единственные из правых - договороспособны. Макрону их голосов достаточно, чтоб получить большинство. Меланшону не хватит. Макрону нет смысла договариваться с левыми, они слишком много попросят. Левым нет смысла договариваться с Макроном, они слишком много потеряют. Ле Пэн, она и в Африке Ле Пэн. Упорота, и нафиг никому не нужна. И сама не будет договариваться, и с ней никто не будет договариваться.
Так что, наибольшая вероятность того, что будет союз Макрона с республиканцами(правыми), где влияние республиканцев стремится к нулю.
Так что, наибольшая вероятность того, что будет союз Макрона с республиканцами(правыми), где влияние республиканцев стремится к нулю.
Ну, в Германии социал-демократы и зелёные очень даже договариваются буржуазными партиями.
Скоро станут ясны все тенденции.
Скоро станут ясны все тенденции.
В Германии зеленые, формально социал-демократы, а по сути публичный дом на гастролях. Их оф. программа, для избирателя, не сильно противоречит договору с СДПГ. А истинные идеалы не мешают предлагать запустить угольные электростанции и требовать поставок оружия Киеву.
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.Ну да, выдвинул идею - несправился с управлением велосипедом.
Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково.Ну это вы загнули! Они же в полнейшем хроническом неадеквате. У нас, конечно, тоже подобные встречаются, но значительно-значительно реже.
А про политиков и топовых госчиновников я уже и не говорю. По всей Европе это "Клуб малохольных по интересам".
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
И они набирают мощь.
В России ничего такого нет.
Массовое недовольство - есть.
Саботаж полититический есть.
Но всё это аморфно.
Денег нет, организация отсутствует, кадры недисциплинированные и без политического опыта....
И всё такое прочее...
И они набирают мощь.
В России ничего такого нет.
Массовое недовольство - есть.
Саботаж полититический есть.
Но всё это аморфно.
Денег нет, организация отсутствует, кадры недисциплинированные и без политического опыта....
И всё такое прочее...
Массовое недовольство - есть.Откуда информация?
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.Адекватные? Хотя вы, конечно же, имеете право на личное мнение. Как и на то, что они якобы набирают силы.
И это вы считаете признаком отсутствия деградации?
Забавно.
Вдобавок изначально речь шла о том, что дела в Европе значительно хуже, чем у нас, хотя и с уточнением, что "Сейчас - примерно одинаково".
ЖоржМилославский
v.i.p.
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.вот это поворот))) и где они? сидят десятилетиями окуклившись?
Массовое недовольство - естьесть массовый гундежь,
Spirit
old hamster
Ну, во Франции националистические партии.
Да и леваки некоторые.
В ФРГ "Альтернатива для Германии"...
Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...
Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
А минимальная, но активность.
Да и леваки некоторые.
В ФРГ "Альтернатива для Германии"...
Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...
Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
А минимальная, но активность.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Ну, во Франции националистические партии.а конкретнее с тем как они влияют хоть на что то?
В ФРГ "Альтернатива для Германии"...отлично, сколько портфелей имеет в правительстве?
Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...вопрос не в наличие тусовок, а в их реальном принятии решений, а так и у нас много всяких, в том числе и действующих оттуда)))
Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.многие гундящие на выборах приходят, видят Путина и например Собчак, выбор тут очевиден для них
А минимальная, но активность.