Spirit
old hamster
Во Франции - очень влияет.
Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.
Но власть захватить ни левые, ни правые не могут из-за очень изощрённой системы.
Во Франции есть очень автономная элита. Третья после США и Англии.
Германия это оккупированная страна. В прямом смысле.
На немцев наложены сильнейшие ограничения.
Кстати, немного двусмысленные.
Например - одна из причин экономического успеха это крайне малые военные расходы.
Но внутри постепенно созревает нешуточная оппозиция.
При слабеющем доминанте - США. И всё более отвратительном к нему отношении.
И это не тусовки.
Это - кузницы кадров.
Увы, в России слабые даже тусовки.
Что касается политических персоналий, то в РФ они почти все надоели.
Асе персоналии себя дискредитировали.
Ну а Путин - просто реальность.
Гулливер на фоне лилипутов.
Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.
Но власть захватить ни левые, ни правые не могут из-за очень изощрённой системы.
Во Франции есть очень автономная элита. Третья после США и Англии.
Германия это оккупированная страна. В прямом смысле.
На немцев наложены сильнейшие ограничения.
Кстати, немного двусмысленные.
Например - одна из причин экономического успеха это крайне малые военные расходы.
Но внутри постепенно созревает нешуточная оппозиция.
При слабеющем доминанте - США. И всё более отвратительном к нему отношении.
И это не тусовки.
Это - кузницы кадров.
Увы, в России слабые даже тусовки.
Что касается политических персоналий, то в РФ они почти все надоели.
Асе персоналии себя дискредитировали.
Ну а Путин - просто реальность.
Гулливер на фоне лилипутов.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Во Франции - очень влияет.вы же понимаете, что это пустые слова? Возьмем Ле Пен - практической деятельности ни какой
Там своеобразие - правые и левые превосходят в сумме по влиянию политический официоз.
Тусовки и так называемые элиты мы все наблюдаем в свободном доступе - это просто позор и даже наши лилипуты выглядят на их фоне гулливерами
Ну если человек не сделал усилие придти на участок и проголосовать, то это и называется - быть против всех кандидатов.это полный бред
Spirit
old hamster
Почему - пустые слова?
Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.
И умеют играть - вдолгую.
То есть - стратегически нападать и контратаковать.
Вот сейчас там не следует публично обострять ситуацию, она и так обостряется.
И левые, и правые набирают силы.
А брать ответственность на фоне приближающегося кризиса никто особо не хочет, но и сходить со сцены тоже.
---------
Почему - бред?
Вот в России раздаются пожелания из недр истеблишмента, что тех, кто не голосует, надо лишать гражданства.
Причём - на полном серьёзе.
Отказ от голосования - существенный политический поступок...
Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.
И умеют играть - вдолгую.
То есть - стратегически нападать и контратаковать.
Вот сейчас там не следует публично обострять ситуацию, она и так обостряется.
И левые, и правые набирают силы.
А брать ответственность на фоне приближающегося кризиса никто особо не хочет, но и сходить со сцены тоже.
---------
Почему - бред?
Вот в России раздаются пожелания из недр истеблишмента, что тех, кто не голосует, надо лишать гражданства.
Причём - на полном серьёзе.
Отказ от голосования - существенный политический поступок...
Почему - бред?Потому, что не обоснован. Я уже писал вам, что у людей имеются разные причины не участия в выборах, но вы упорно утверждаете, что причина одна, которую вы навязываете здесь на форуме.
Отказ от голосования - существенный политический поступок...Обломовщина - тоже существенный политический признак.
Поступок, сударь, это участие в выборах. Это всё-равно, что на заседании кафедры выступить против предложения заведующего кафедрой, а пропуск заседания кафедры, где это предложение будет обсуждаться, это не поступок, это уклонение от поступка.По сути, у неучастия в выборах причины всего две. Невозможность и нежелание. Нежелание можно рассматривать как недоверие к политической системе. Даже все бла-бла про то, что граждане не ходят потому, что всем довольны, это чушь собачья. Граждане всегда имеют какие-то хотелки. И если они не пошли голосовать, значит не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.
таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.
таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.
...граждане не ходят потому, что всем довольны, это чушь собачья.Согласен, но и утверждать, что они таким образом голосуют против всех - тоже чушь собачья.
И если они не пошли голосовать, значит не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.Отнюдь. Просто кому-то, например, лень жопу от дивана оторвать, особенно, если рядом с диваном столик, например с пивом. Кто-то в пятницу после работы уезжает на дачу, а приезжает уже тогда, когда избирательный участок уже закрыт, им просто важнее грядки с редиской, нежели политика с её выборами.
...таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.Чушь собачья. На выборы, зачастую, не ходят пассивные люди, которым абсолютно безразлично, кто будет избран.
лень жопу от дивана оторватьЭто и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
не ходят пассивные люди, которым абсолютно безразлично, кто будет избран.Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.
утверждать, что они таким образом голосуют против всех - тоже чушь собачья.Пусть Спирит сам говорит, но кмк это было образное выражение. Технически, таки да, это голосование в пользу активного, консервативного меньшинства. Но как показатель, или некий индекс, демонстрирует недоверие к системе вообще, т.е. направлен против всех кто в системе.
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 15)
234109
1000
На митинг 4 февраля запретили приносить термосы с чаем
13471
83
Природа стыда за поступки других
15307
81
ЖоржМилославский
v.i.p.
Почему - пустые слова?потому, что они ни чем не подкреплены, кроме вашей "болтовни"
Там просто люди соотносят свои возможности с реальностями.читаю ваши посты и вижу слепую веру в так называемый "запад", в его ум, силу....непогрешимость...
Почему - бред?- потому, что они ни чем не подкреплены, кроме вашей "болтовни"
ЖоржМилославский
v.i.p.
таким образом, низкую явку, всегда можно рассматривать как акт недоверия к избирательной модели/системе.а рассматривать это как своеобразный атеизм к слепой вере в какие то выборы нельзя? т.е не просто избирательной системе или модели, а вообще к политической системе -модели формирования власти?
Опять же, я например уже лет 20 понимаю, что голосование - это в принципе картинка, спектакль....при чем в любой стране практически такое, но на выборы хожу, на всякий случай
Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием... Это и значит, что не видят связи между своими хотелками и голосованием.Ничего это не значит.
...направлен против всех кто в системе.Ерунда полнейшая.
Ничего это не значит.Ну попробуйте объяснить чем-то еще, за пределами аналогизмов.
Spirit
old hamster
У меня вера в Запад?
У Вас какое-то особое восприятие.
Я считаю - Запад в кризисе.
И неизвестно - выберется ли...
Без России...
Да, на Западе есть - остаточные эффекты.
В виде некоторых структурированных сообществ.
Но в нынешней России - нет и этого.
Ну - нет же ничего.
Ну, есть некоторые госудаственнические рефлексы, да... Которые кое-кто пытается эксплуатировать.
Но сами они - не годятся на роль эксплуататоров этого ресурса.
У Вас какое-то особое восприятие.
Я считаю - Запад в кризисе.
И неизвестно - выберется ли...
Без России...
Да, на Западе есть - остаточные эффекты.
В виде некоторых структурированных сообществ.
Но в нынешней России - нет и этого.
Ну - нет же ничего.
Ну, есть некоторые госудаственнические рефлексы, да... Которые кое-кто пытается эксплуатировать.
Но сами они - не годятся на роль эксплуататоров этого ресурса.
ЖоржМилославский
v.i.p.
У меня вера в Запад?все возможно, только на подкорке вы его ставите выше России, а на самом деле РФ просто другая страна с другой политической, социальной....структурой
У Вас какое-то особое восприятие.
Я считаю - Запад в кризисе.
Ну попробуйте объяснить чем-то еще, за пределами аналогизмов.Да я уже писал, но для особо одарённых читателей могу повторить:
1) банальная лень;
2) безразличие, здесь пытаются доказать, что люди не ходят на выборы из протеста, показывая, что ни один кандидат их не устраивает, такие, конечно же есть, но есть и такие, которым безразличны все кандидаты;
3) поездка на дачу - выборы, как правило проводятся летом в выходной день, а масса дачников в пятницу после работы едут на дачу, возвращаются вечером в воскресенье, когда избирательный участок уже закрыт.
4) другие причины.
Я считаю - Запад в кризисе.Я со школьных лет слышу эту мантру, только Запад живёт, а СССР - развалился.
Все эти причины и есть: не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.(с)
Все эти причины и есть: не видят связи между голосованием и реализацией своих хотелок.(с)Ерунда. Просто зашоренный взгляд на проблему.
Spirit
old hamster
Просто я рассматриваю феномен Запада во всех аспектах - сильные и слабые стороны.
А не рифмую по пацанско-патриотически Европа и ...
Ну понятно.
В данном обсуждении я даже не сравнивал тотально.
Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.
Это очевидно.
Но это не означает, что ничего не было.
А было самое главное - культура мирового класса.
Она и спасёт...
А не рифмую по пацанско-патриотически Европа и ...
Ну понятно.
В данном обсуждении я даже не сравнивал тотально.
Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.
Это очевидно.
Но это не означает, что ничего не было.
А было самое главное - культура мирового класса.
Она и спасёт...
СССР развалился - и чёрт с ним.
Сейчас в нём русские были бы официально меньшинством.
А Запад- слился.
Его фактически нет.
Кстати, зачем Вы употребляете слово мантра в негативном качестве не будучи буддистом или индуистом?
Если Вы последователь авраамических религий, то употребляйте свою терминологию ииз своей духовной формалистики.
Сейчас в нём русские были бы официально меньшинством.
А Запад- слился.
Его фактически нет.
Кстати, зачем Вы употребляете слово мантра в негативном качестве не будучи буддистом или индуистом?
Если Вы последователь авраамических религий, то употребляйте свою терминологию ииз своей духовной формалистики.
Только заметил - что в России нынче у русских - ничего нет.Вы умудряетесь видеть то, чего нет, и отказываетесь видеть то, что есть.
Это очевидно.
А было самое главное - культура мирового класса.И куда она делась? Или вы думаете, что Запад её запретил?
СССР развалился - и чёрт с ним.У вас такое же мнение и относительно России.
А Запад- слился.И куда же он делся? В другое измерение переместился?
Его фактически нет.
ЕС! Ау! Ты где?! Когда ничего нет, что должно быть - это чувствуется всеми органами чувств.
Культура никуда не делась. Была для некоторых.
Просто большинство её игнорирует. Понять можно. Читать классику это усилие. Поэтому смотрят голливудские фильмы с попкорном и газировкой.
Культура никуда не делась. Была для некоторых.
Просто большинство её игнорирует. Понять можно. Читать классику это усилие. Поэтому смотрят голливудские фильмы с попкорном и газировкой.
Русский национализм часть моей жизненной политической стратегии. Я этого никогда и не скрывал...
Запад - растворился.
В США - расовая катастрофа (для местных). Англо-саксы уже е доминируют в политическом классе. Публичная инициатива - у [censored].
Европа растворяется в потоке мигрантов.
Качество политического класса снизилась на порядок. Может - больше.
Хватит ли остаточных явлений? скоро станет ясно...
Запад - растворился.
В США - расовая катастрофа (для местных). Англо-саксы уже е доминируют в политическом классе. Публичная инициатива - у [censored].
Европа растворяется в потоке мигрантов.
Качество политического класса снизилась на порядок. Может - больше.
Хватит ли остаточных явлений? скоро станет ясно...
ЖоржМилославский
v.i.p.
Русский национализм часть моей жизненной политической стратегии. Я этого никогда и не скрывал...в РФ - это полностью проигрышный вариант и даже вредный для самих русских, но националисты - это как секта
Запад - растворился.Опять мантра о загнивающем западе? Именно мантра, потому, что её повторяют бездумно, также бездумно в советские годы повторяли мантру о загнивающем Западе.
Malvar
v.i.p.
в РФ - это полностью проигрышный вариант и даже вредный для самих русских...Да, для русофобов рост национального самосознания, всё-равно, что серпом по горлу.
Spirit
old hamster
Тем хуже для русских, если это так.
Хотя...
Между прочим, секта это весьма распространённый способ самоорганизации русских.
Достаточно эффективная форма. Но в целом - несколько проблемная.
Хотя...
Между прочим, секта это весьма распространённый способ самоорганизации русских.
Достаточно эффективная форма. Но в целом - несколько проблемная.
Вы хотя бы прессу Западную почитайте.
Не перепечатки, а саму.
Центральную и провинциальную...
Не перепечатки, а саму.
Центральную и провинциальную...
Тем хуже для русских, если это так.Это не так, великодержавный шовинизм русскому народу не свойственен, а вот национальное самосознание в советские времена довольно крепко прижали...
В пылу полемик забыли о теме!
Тем не менее - выборы закончились.
Фракции сформированы.
Макрон утратил большинство.
Причём это - коалиция. Несколько партий. 245 мест (было 350).
Застабилы.
Левые - тоже коалиция. 131.
Национальное объединение Ле Пен 89 (было 8).
Правая буржуазия (Республиканцы) - 61. Скорее всего с ними Макрон и сговорится.
Всего депутатов 577. Большинство минимальное 289.
Франция дозревает.
Тем не менее - выборы закончились.
Фракции сформированы.
Макрон утратил большинство.
Причём это - коалиция. Несколько партий. 245 мест (было 350).
Застабилы.
Левые - тоже коалиция. 131.
Национальное объединение Ле Пен 89 (было 8).
Правая буржуазия (Республиканцы) - 61. Скорее всего с ними Макрон и сговорится.
Всего депутатов 577. Большинство минимальное 289.
Франция дозревает.
Когда ничего нет, что должно быть - это чувствуется всеми органами чувств.Мистика или навязчивая идея?
Как хорошо написал Виктор Пелевин в романе о вампирах - если кончаются деньги, то зло побеждает через день, максимум через два. Бабло побеждает зло!
ЖоржМилославский
v.i.p.
Тем хуже для русских, если это так.нормально все. От национализма до нацизма всего один шаг
Читать классику это усилие...А классику и раньше мало кто читал просто из интереса, в большинстве читали классику при изучении литературы в школе. Классическую музыку вообще мало, кто слушал.
Spirit
old hamster
Это нелепый критерий.
От либерализма до идиотизма один шаг.
От патриотизма до войны один шаг.
От капитализма до проституционной продажности всего и вся один шаг.
От коммунизма до Пол Пота, Гулага и хунвэйбинов один шаг.
И вообще жизнь так устроена, что всё может рухнуть от одного шага.
От жизни до самоубийства путём шага на улицу из окна на 10 этаже один шаг.
Ну вот ум (у кого он есть) и существует у человека, чтобы отвечать за каждый свой шаг.
От либерализма до идиотизма один шаг.
От патриотизма до войны один шаг.
От капитализма до проституционной продажности всего и вся один шаг.
От коммунизма до Пол Пота, Гулага и хунвэйбинов один шаг.
И вообще жизнь так устроена, что всё может рухнуть от одного шага.
От жизни до самоубийства путём шага на улицу из окна на 10 этаже один шаг.
Ну вот ум (у кого он есть) и существует у человека, чтобы отвечать за каждый свой шаг.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Это нелепый критерий.ну, у вас свои фантазии, а так мы имеем не мало примеров, в том числе и по вашему списку, тут как повернут
Novgorodez
junior
Есть ли сегодня настоящие выборы хоть в одной большой стране которая на что то влияет? А то в советские времена говорили типа у нас только кпсс,выбирать не из кого,диктатура ужас..
Сейчас больше одной партии но все уже давно одинаковые что в России что на Западе. Спрашивается толку??
Сейчас больше одной партии но все уже давно одинаковые что в России что на Западе. Спрашивается толку??
elle08
dizzy
Что значит "толку"? Это же шоу политиков и всегда им было.
В советские времена в СССР этого шоу не было
В советские времена считали, что там - это выборы народа. Хотя откуда у кандидата "из народа" могли быть деньги на шоу да ещё с победой? Вопрос риторический.
В советские времена в СССР этого шоу не было
В советские времена считали, что там - это выборы народа. Хотя откуда у кандидата "из народа" могли быть деньги на шоу да ещё с победой? Вопрос риторический.
Novgorodez
junior
100%. За что боролись на то и напоролись,всю страну продали за шоу,хотя и шоу уже заканчивается, заранее известно кто победил. На западе шоу тоже кукожится, тускнеет, и становится более унылым, но как то от чужих бед не легче и не радостней.
Spirit
old hamster
Парламентаризм во всём мире явно терпит ущерб.
А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.
Выборы Байдена явно фальсифицированы. Потрясает "голосование по почте".
И сама система - уже выбрали пару раз президента, за которого проголосовало меньшинство. Но больше выборщиков.
А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.
Выборы Байдена явно фальсифицированы. Потрясает "голосование по почте".
И сама система - уже выбрали пару раз президента, за которого проголосовало меньшинство. Но больше выборщиков.
А у нынешнего доминанта - США - вообще сомнительная ситуация.Все это интересно исключительно в ракурсе лозунгов и иллюзий извергаемых "демократическими" персонажами русскоязычном инете. Не более.
К какому то ущербу(тм) парламентаризма у нынешнего доминанта(тм) все это не относится.
Парламент это более низкого уровня инструмент чем суды, которые являются прямым инструментом элиты. "голосование по почте" и прочие фокусы, прокатывают только с одобрения судов. Если Вы думаете, что республиканцы играют в выборы без фокусов, то сильно ошибаетесь.
В итоге, элита прокатила Трампа. Хохмы ради вспомним, что ВС был с республиканским большинством, и председателем из республиканцев.
Но, элита решила что Трамп не нужен.
Как это влияет на качество парламентаризма??? Правильный ответ "никак".
А точно "элита"? Пока демократическая элита все более скатывается к фрик-шоу. На этом фоне шалости Клинтона с фальш показаниям и секси старлетками кажутся невинной старомодной глупостью
демократическая элитаЕсли Вы про функционеров дем. партии, то это, по большей части, обслуживающий персонал. Те самые "наемные менеджеры". Их ставят и убирают в зависимости от задач. Ежли чо, то самоходный дед, такой же обслуживающий персонал.
Нет. Так то и ЦРУ и ФБР - обслуживающий персонал. Только обслуживают совершенно разные интересы.
Можно считать дедушку "обслугой" но ровно до того момента, когда он тебя может отправить на проживание в бункере на всю оставшуюся жизнь. Ибо "дедушка старый - ему все равно". Причём на этот раз в прямом смысле.
Можно считать дедушку "обслугой" но ровно до того момента, когда он тебя может отправить на проживание в бункере на всю оставшуюся жизнь. Ибо "дедушка старый - ему все равно". Причём на этот раз в прямом смысле.
Так то и ЦРУ и ФБР - обслуживающий персонал.Да, без вариантов.
но ровно до того моментаА кто сказал, что у "обслуживающего персонала" нет власти и возможностей??? Вас же не смущает, что какой-то сержант может надеть на Вас наручники и отправить за решетку?
При этом, сомневаюсь что Вы наделяете этого сержанта свойством принимать независимые решения.
Вы понимаете, что там достаточно много богатых людей и не все они думают одинаково.
Иначе там был бы Сталин и СССР или КНР и товарищ Си ибо эта система гораздо проще контролируется и управляется
Иначе там был бы Сталин и СССР или КНР и товарищ Си ибо эта система гораздо проще контролируется и управляется
Вы понимаетеУ них "горизонтальная" структура, а-ля слоистый пирог. А Сталин, Си и СССР это про вертикальную, иерархическую структуру.
Конкретика будет?
А так, не вожно какие слои в пироге, важно что ни один из кандидатов на сей момент не подходит в качестве хорошей начинки. И Байден и Трамп. Хуже было только во времена Джимми Картера
А так, не вожно какие слои в пироге, важно что ни один из кандидатов на сей момент не подходит в качестве хорошей начинки. И Байден и Трамп. Хуже было только во времена Джимми Картера