ЖоржМилославский
v.i.p.
Люки в Новосибирске - это не проблема Новосибирска, а общероссийская и общемировая, можно даже замахнутся на общегалактическую ...
Была подобная проблема в Красноярске (в последние годы не слышно), так вот минимум в 80% случаях краж люков имелись свидетели, многие вполне себе "респектабельные" граждане.....Но сообщить о краже им было недосуг или "не стукачи же мы".
Запретить принимать люки, даже разбитые? А трубы тоже запретить? Что еще у нас воруют и нужно запретить принимать в лом, в продажу......?
Была подобная проблема в Красноярске (в последние годы не слышно), так вот минимум в 80% случаях краж люков имелись свидетели, многие вполне себе "респектабельные" граждане.....Но сообщить о краже им было недосуг или "не стукачи же мы".
Запретить принимать люки, даже разбитые? А трубы тоже запретить? Что еще у нас воруют и нужно запретить принимать в лом, в продажу......?
И решения проблемы люков не должны создавать еще больших проблем.Вообще-то было бы неплохо, если бы этой проблемой занялись владельцы колодцев, которые прикрываются люками. Если в старые добрые времена достаточным средством сохранности люков была их масса и невозможность сбыта, то сегодня времена и обстоятельства изменились. В каждый двор не направить полицейского, который бы следил за люками. Где есть возможность - заменить чугунные люки железобетонными, где нет такой возможности - придумать механизмы фиксации, чтобы максимально затруднить вскрытие люка. Иными словами эту проблему вполне возможно решить техническими средствами - было бы желание. А для стимуляции желания можно заставить владельцев этих люков оплачивать лечение и возмещать моральный вред от травмы из-за падения в открытый колодец.
было бы желание.Были бы деньги.
Но вообще, лучше всего проблема решается переформатированием экономики.
Напомню, что в 90-х 00-х, в самом центре Н-са существовал "бутик" по продаже ворованных телевизоров и телефонов, и ничерта с этим сделать не могли. Но вот когда телевизор стал общедоступен и появилась возможность законной работы в ночь, более оплачиваемой чем кража телевизоров, то все "само" разрулилось.
Путь простой, снижение стоимости люка и повышение доходов населения.
Я периодически сдаю лом, люки от физлиц не принимают, а детали от жд рельс только по паспорту. Остальной лом без паспорта. В трех "моих" приемках точно, одна из них сетевая.
Но вообще, лучше всего проблема решается переформатированием экономики.Это долгий путь, кроме того, я сомневаюсь, что люки воруют люди с малыми зарплатами - их, скорее всего, воруют бомжи, алкоголики и наркоманы. А эта категория граждан присутствует в обществе с любой экономикой. Так, что Ваше предложение по переформатированию экономики можно рассматривать, как программу-максимум, а программой-минимум будет создание условий усложняющих воровство, например, достаточно надёжная фиксация люка.
Это долгий путь,За-то фундаментальный, решающий проблему по сути.
их, скорее всего, воруют бомжи, алкоголики и наркоманы.3-4-5% населения, маргинальной части, силовики могут контролировать. Больще уже нет. Задача чтоб все остальные занимались законной деятельностью. А пока у нас, на периферии городов, целые поселки, где работы нет, а заработок 0,5% средухи считается хорошим, незаконный бизнес по сдаче люков будет существовать.
Я Вам так скажу, человек имеющий возможность законно работать за 40тыр., никогда не пойдет тырить люки. (при текущей цене люка). А человек способный к организации чего либо, никогда не будет организовывать незаконный бизнес, если можно законный и более прибыльный.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Я Вам так скажу, человек имеющий возможность законно работать за 40тыр., никогда не пойдет тырить люки. (при текущей цене люка)ну да, будет тырить что то подороже, но тырить будет. Например игроманы не брезгуют практически ни чем, опять же бухарики с автомобилем имеют доход и не всегда очень маленький, но тырят
Сейчас читают
Президент 2018 (часть 3)
195267
998
"Плевать на все"
35294
158
Дневной дозорыч
117960
1000
бомжи, алкоголики и наркоманы.В догонку филиала форума ак. городка: Как раз там я созерцал привлечение бомжей-алкоголиков к чистке снега вокруг торговых павильонов. (Еще на Горском.) так вот, что-то мне подсказывает, что бомжи и алкоголики, имеющие возможность получить свой флакон честным трудом, плюс одобрительные, хоть и надменные взгляды общества, на причинном месте крутили идею тырить люки.
vran
Циничная мразь
ну да, будет тырить что то подороже, но тырить будет.Ну, таки да. Но люди падать в люки перестанут. Строить рая на земле это не ко мне. А решение конкретной проблемы я обозначил.
Например игроманыЕще раз, 3-4-5% маргиналов контролируют силовики.
vran
Циничная мразь
И, да, еще социо-культурная структура общества. О5 в ракурсе городка. Нигде более не встечал такого кол-ва водителей, которые пропускают. Ессно в таком обществе, и отношение к кражам люков несколько отличается от среднего по городу.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Еще раз, 3-4-5% маргиналов контролируют силовики.еще раз, ИГРОМАНЫ - не входят в перечень маргиналов, иначе их станет не 3-5%
ЖоржМилославский
v.i.p.
И, да, еще социо-культурная структура общества. О5 в ракурсе городкачто за структура? "академики"? До сих пор не разбавлено минимум на половину владельцами "ларьков"?
vran
Циничная мразь
Значит их надо делать маргиналами. 
Не важно, игроманы, наркоманы, адриналиноманы.... важна доля людей в обществе/сообществе, готовых к определенным действиям.
Если у вас в городке, пусть 100 тыс населения, а в зоне 2ч дороги еще 100-150 тыс, из которых половина готова на разную, не очень честную работу, то хрен вы чо сделаете.
Надо обеспечит вторых, возможностью законного заработка, больше незаконного. И других вариантов нет.
Не важно, игроманы, наркоманы, адриналиноманы.... важна доля людей в обществе/сообществе, готовых к определенным действиям.
Если у вас в городке, пусть 100 тыс населения, а в зоне 2ч дороги еще 100-150 тыс, из которых половина готова на разную, не очень честную работу, то хрен вы чо сделаете.
Надо обеспечит вторых, возможностью законного заработка, больше незаконного. И других вариантов нет.
vran
Циничная мразь
что за структураА не важно. Вторично. В этом сообществе принято пропускать другого водителя, не потому что он прав, а потому, что ему трудно совершить маневр. И пофиг кто так делает, академик или владелец ларька, факт в том, что у них так принято.
Надо обеспечит вторых, возможностью законного заработка, больше незаконного.Да, в советские годы люки не крали, а вот автомобиль припарковать на ночь во дворе мало, кто решался...
Во-первых, сомнению подлежит Ваше утверждение, что в советские годы мало кто решался припарковать автомобиль во дворе. Это скорее свойство 90-х, когда бензин сливали и колеса скручивали, быстрее чем клиент с любовницей закончит. Во-вторых, Вы как раз и иллюстрируете вопрос материальной ценности и преступности.
Вывести из под интересов криминала мелкую мелочь, вроде люков и мобильников, и даже автомобилей, можно с помощью доступности оных, для массового населения. И снизить степень нарушения законов, точно так же.
ЗЫ: История краж велосипедов Вам в помощь.
Вывести из под интересов криминала мелкую мелочь, вроде люков и мобильников, и даже автомобилей, можно с помощью доступности оных, для массового населения. И снизить степень нарушения законов, точно так же.
ЗЫ: История краж велосипедов Вам в помощь.
Во-первых, сомнению подлежит Ваше утверждение, что в советские годы мало кто решался припарковать автомобиль во дворе.Припарковать на час-два - это было, но вот оставить его на ночь, и тем более держать его во дворе - желающих не было. Наличие автомобиля предполагало и наличие гаража, причём отнюдь не рядом с домом.
Это скорее свойство 90-х,Отнюдь - и в 60-е, и в 70-е, и далее так было.
Вывести из под интересов криминала мелкую мелочь, вроде люков и мобильников, и даже автомобилей...Этого и достигли относительно мобильников и автомобилей. А вот люками интересуются, скорее всего те, кто вообще работать не желает, а красть что-то более дорогое - мозгов не хватает.
1) Не хочу спорить. В моих детско-юнешеских воспоминаниях автомобили стояли во дворах, и лично, с историей о краже автомобиля сталкивался ноль раз. Слышал по телеящику, что такое бывает. Что в Сочи, что в Петропавловске, что В Новосибирске.
2) Еще раз, вопрос спорный, а спорить не хочу.
3) Как вариант, переход на пластмассовые люки, цена которых, в виде лома, не подразумевает коммерческого интереса.
2) Еще раз, вопрос спорный, а спорить не хочу.
3) Как вариант, переход на пластмассовые люки, цена которых, в виде лома, не подразумевает коммерческого интереса.
Как вариант, переход на пластмассовые люки, цена которых, в виде лома, не подразумевает коммерческого интереса.Разумный вариант, потому, что в любом обществе найдутся маргиналы, которые будут красть по мелочи. В советские годы, когда все могли иметь работу, и практически все имели, запросто могли сдёрнуть меховую шапку отобрать часы, мелочь, которая была в кошельке, а крупных люди старались с собой не носить. и т.д. Есть такой слой людей, которые этим будут заниматься всегда...
ЗЫ есть сомнения относительно прочности пластиковых люков.
в любом обществе найдутся маргиналы, которые будут красть по мелочи.Этого никто не отрицает. Это как аксиома.
Разумный вариантОдин из. Все что ложится в концепцию социально-экономической стратегии - годится.
проблема в том, что тырят больше чем есть запасов, потому и не закрывают. было на нгс.
мало пешком ходишь, пропускают везде и всегда и практически все, причем давно.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Значит их надо делать маргиналами.не получится, это совершенно другое , в отличие от наркомании и алкоголизма, хотя и зависимость, но ее негативное на общество минимально, до момента большого кризиса
ЖоржМилославский
v.i.p.
у них так принятовы там живете или бываете часть в утренние или вечерние часы пик?
vran
Циничная мразь
Я там как раз бываю, и в часы пик тоже. И еще много где бываю. Есть с чем сравнить. В городе точно нигде нет, именно такого, образа вождения. И, да, это не хорошо и не плохо. Это уникально. Минусы тоже есть.
Наверняка(не проверял статистику) это оборачивается избытком клякс на дороге. Должно быть так.
Наверняка(не проверял статистику) это оборачивается избытком клякс на дороге. Должно быть так.
точно могут НЕ быть?точно
проверено: о явной проблеме люди просто не сообщают... а патрулирование люков не думаю, что предусмотрено ежедневное
так достаточно, чтобы 1-2-3-4-5-... из 100 принимали или принимали "от своих"
что тырят больше чем есть запасовага, то есть запастись не судьба
ты читать умеешь? запасают, но тырят больше. или предлагаешь еще больше запасать? а деньги где на это взять?
проверено: о явной проблеме люди просто не сообщают... а патрулирование люков не думаю, что предусмотрено ежедневноеПочему протестуны такие фантазеры и демагоги???
ГУП УЭВ Ежегодно на территории района крадут сотни крышек над смотровыми колодцами, а ФГУП «УЭВ», (с)
11.10.2017
Алексий
ненормальный
обоим двум (и третьему тоже) - то есть, крадут, но не запасают не в состоянии вычислить количество
прагматику: новость от врана 2017 года, с тех пор не смогли определить, сколько у них "ежегодно крадётся"?
или что, летом 2022 на Героев Труда это аномалия?
тот случай, когда задокументированы действия и бездействия ФГУП...
ЖоржМилославский
v.i.p.
Осталось дождаться, когда местные "специалисты" по созданию страховых запасов люков назовут конкретные цифры - какое количество люков необходимо держать в запасе допустим на начало каждого квартала (лучше месяца) и что они будут говорить, если люков украдут-сломается больше запасов или когда их кражи допустим упадут до 10-20% от прошлогоднего
Алексий
ненормальный
в Красноярске принято ждать два месяца товар от вайлдберриз, а потом ещё два списать на забастовку? мне казалось раньше, что там вроде адекватные люди
а 6 лет для вычисления нормативов запаса - это мало, да? надо ещё 15?
Вы уже который день это обсуждаете, но норматив запаса так и не указали
Я за то, чтобы вообще незачем было эти люки тырить. Чтоб металлоприемка была в этом заинтересована, чтобы сдать - целый или разбитый - было нельзя.
который деньТретий
норматив запаса так и не указалиа с каких хренов в отсутствие данных его указать можно?
новость - 2017 год
2022 - июль покрали, октябрь два закрыли, два запенили
у Вас тоже любая доставка при заказе три месяца занимает, да?
возвращаемся к институту участковых и некоррумпированной полиции
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вы уже который день это обсуждаете, но норматив запаса так и не указалив интернетах "все" знают как должно быть, но не знают как это сделать
и даже не стесняются практически одновременно писать:6 лет для вычисления нормативов запаса
с каких хренов в отсутствие данных его указать можно?
формулу расчета тоже скрывают от насИ даже предлагают нагнуть бизнес
металлоприемка была в этом заинтересована, чтобы сдать - целый или разбитый - было нельзяа сломанные люки складировать веками
Куда прикажете утилизировать разбитые? Есть идея?
Есть идея?
естьотобрать у мусорно роттенберговской компании с офшоров деньги, исключительно те, что россияне за утилизацию платят
и переработать или иным способом утилизировать
Куда прикажете утилизировать разбитые? Есть идея?Пенсионерам раздать, жеж.
Почему именно у них отобрать? У вас что-то личное? Утилизацией металлолома только одна компания в РФ занимается? Серьёзно?
А куда сейчас металлоприёмка сдаёт? Или они - конечные потребители? Где перерабатывают этот металл?
И сдавать должны "хозяева" люков - связисты, горводоканал и т.п.
И сдавать должны "хозяева" люков - связисты, горводоканал и т.п.
И сдавать должны "хозяева" люков - связисты, горводоканал и т.п.А я свои три люка уже не могу поменять на водяру???
Вот схренали?
много компаний, в том числе не менее 3% околокриминальныхотбирать ничего ни у кого не надо, если он выполняет свои обязательства
а там видно будет
Роттенберги на одном уровне с Патрушевыми-Сечинами-Миллерами и т.п. в моём восприятии
То есть сам процесс вы не знаете? Что именно хотите в таком случае скорректировать в неизвестном вам процессе?
у медиков утилизация в условия получения лицензии заложена
у этих демонов - вряд ли
у этих демонов - вряд ли
Сечин и Миллер вовсе наемные менеджеры, они же не владельцы. Что вы у них хотите забрать? Личные вещи?
Теперь не сможете, просто так что б другим неповадно было. Такой вот крутой способ