Что такое "Европейские ценности"?
22483
105
Spirit
...все праздники неуклонно соблюдались.
А Вы сходите в церковь на какой-нибудь большой праздник.
vran
...влияние религии на жизненный уклад населения - минимален.
Вы за деревьями леса не видите, а точнее не желаете видеть и разводите демагогию. Вы посмотрите на отношение людей к ЛГБТ - а источник этого отношения находится в Библии. Посмотрите, как живут люди - семьями, а не беспорядочными группами. И тот факт, что в советские годы многие крестили своих детей, хотя это и не приветствовалось, но и не преследовалось. Если присмотреться к укладу жизни людей и у нас, и в Европе, то многое идёт из христианства. Даже кодекс строителя коммунизма основан на библейских заповедях.
Malvar
Вы посмотрите на отношение людей к ЛГБТ
Да задолбали людей активиЗДы, вот и причина. Отторжение назойливому навязыванию. Еще лет 10-15 назад всем было пофигу на дуплоходов.
источник этого отношения находится в Библии.
В природе человека. Сволочь такая, этот хомосапиенс, что нелюбит и боится всего что не понимает, и частью чего сам не является.
Ежли чо, то все эти ненавистники глиномесов, попирают принципы заложенные в Библии, только в путь. И ничо не жмет.
Посмотрите, как живут люди - семьями, а не беспорядочными группами.
Тут могу личный опыт привести. Я крещенный в детстве атеист, всю жизнь проживший без оглядки на любую религию. Из уважения к пробабушке провели обряд. Как это повлияло на мой жизненный уклад? Никак! Крестик храню из уважения к родителям :dnknow:
Malvar
Отторжение назойливому навязыванию....Вы посмотрите на отношение людей к ЛГБТ
Ежлли чо, то отношение к православнутымным активиЗДам ровно такое же. И реакция общества точно такая же. Бегали тут одни долбодятлы, размахивая Библией. Их даже пи...ть начали.
vran
Еще лет 10-15 назад всем было пофигу на дуплоходов.
И 10, и 15, и 50 лет назад их презирали.
В природе человека.
Природа человека не мешала древним грекам практиковать гомосексуализм, ибо религия этого не запрещала. У христиан это считалось грехом и преследовалось, отсюда и сегодняшнее негативное отношение к этому явлению.
Ежли чо, то все эти ненавистники глиномесов, попирают принципы заложенные в Библии...
Это Ваши выдумки.
Malvar
В Китае есть Запвдные социальные технологии.
Парламент, президент, 5 партий.
Ну, четыре партии смешные, но в СССР двже смешных не было.

Есть - образование европейского типа.
Да много чего.



Вся Священная история это практически полностью выдумка.


Да никакое не подземное правительство.
Просто 0 адекватная солидарная интеллектуальная среда с рациональным менталитетос.
Spirit
Парламент, президент...
Ну, боярская дума и в доромановской России имела место быть.
Парламент, президент
А парламент формируется по западному принципу - через альтернативные выборы? А президент как выбирается?
Да много чего.
Ну да, хождение на двух ногах, потребление пищи через рот, размножение и многое другое, что свойственно человечеству - это Вы всё причислили к западным социальным технологиям.
Вся Священная история это практически полностью выдумка.
А буддийские книги - не выдумка?
Просто 0 адекватная солидарная интеллектуальная среда с рациональным менталитетос.
А интеллектуалы с другой точкой зрения имеют не рациональный менталитет и является быдлом?
Malvar
Ну, боярская дума и в доромановской России имела место быть.
Алё-барышня. Россия это европейская культура.
Spirit
Парламент, президент
Цзайсянат и при династии Тан существовал.
Malvar
Да, там есть выборы.
С участием пяти партий.
По Западным образцам - голосование.


Буддийские тексты канона это в основном технологические тексты медитаций.
Верить ни во что не надо.
Проверять - даже поощряется.

Ну, есть разные художественные тексты.

Разумеется, есть и религиозные школы. Но и то - фанатизма подобного авраамическим религиям мало.

Ну так, до степени квазпрелигии довести можно даже материалистичекий коммунизм, как это было в СССР.
Капитал, Материализм и эмпириокритицизм - играли роль священного писания.
Были свои еретики - правый и левый уклон и всё такое прочее.
vran
Алё-барышня. Россия это европейская культура.
А Шпенглер с Вами не согласен: "Во втором томе «Заката Европы» при анализе «исторических псевдоморфоз» Шпенглер выделяет арабскую и русскую культуры, которые стоят несколько особняком. Их отличием от других культур является то, что они длительное время существовали под воздействием чуждых им культур. Особенностью российской культуры является еще и то, что ей, по мнению Шпенглера, принадлежит будущее".
Spirit
Да, там есть выборы.
Хотите сказать, что это не профанация? Или там могут через выборы прийти другие политические силы, кроме, как КПК? Вы прекрасно понимаете, что всё это видимость цель которой показать, что они похожи на европейцев, чтобы развивать свою экономику через торговлю с ними. Европейцам комфортнее работать с похожими на них.
Malvar
Шпенглер
Не, ну чо Вы так скромно, почему не Аристотель. По вопросу влияния связанности 21-го века, влияния урбанизации и технологического уклада, конечно, авторы прошлого тысячелетия самые актуальные. :ха-ха!:
они длительное время существовали под воздействием чуждых им культур.
Как аргумент, именно как аргумент в текущей дискуссии, это " угадал все буквы, но не смог прочитать слово"(с)
Любая культура/история народа это результат глобального "эксперимента". Народ выжил - успех. Повторяем действия ведущие к успеху. Отторжение чужого влияния - элемент таких действий.
Но, урбанизация России, вместе с перенятием урбанистических принципов организации общества - неотъемлемый фактор результата -"Народ выжил - успех."(с)
Malvar
Я хочу сказать, что это Западные технологии.

А где выборы не профанация
:улыб:
Spirit
Я хочу сказать, что это Западные технологии.
Высший совет, Цзайсянат, существовал в Китае ещё при династии Тан.
Malvar
В стае и стаде у доминанта-вожака всегда есть друг субдоминант.
Вожак самая свирепая особь.
Субдоминант - обходительная и хитрая.
Имеют самок одинаково.

Всякие боярские думы и высшие советы формируются по другому принципу, чем выборные должности.

А европейские выборы вышли из разных Венецианских ревпублик и французских генеральных штатов и английских палат общин.
А до этого из древних Греции и Рима.
Само слово демократия - греческое.
Malvar
Алё-барышня. Россия это европейская культура.
А Шпенглер с Вами не согласен: "Во втором томе «Заката Европы» при анализе «исторических псевдоморфоз» Шпенглер выделяет арабскую и русскую культуры, которые стоят несколько особняком. Их отличием от других культур является то, что они длительное время существовали под воздействием чуждых им культур. Особенностью российской культуры является еще и то, что ей, по мнению Шпенглера, принадлежит будущее".
Не читал Шпенглера. Сейчас бегло погуглил и не увидел нигде, что он является сторонником супремасизма. Или я не правильно понял вашу фразу - Особенностью российской культуры является еще и то, что ей, по мнению Шпенглера, принадлежит будущее?
Нет я допускаю, что какие-либо культуры могут со временем прийти в упадок или вовсе исчезнуть. А другая наоборот получит расцвет. Но если это происходит естестственным путем, без насилия, добровольно и без дискриминации, то что в этом плохого? Хотя я сам лично за многообразие.
Spirit
В стае и стаде у доминанта-вожака всегда есть друг субдоминант.
Не надо представлять Россию стадом с вожаком во главе, а Европу в качестве светоча демократии. Что касается китайского парламента, то он вряд ли отличается от Верховного Совета СССР, который голосовал за решения подготовленные и принятые партийными органами. И тот, и другой были обычной показухой для европейцев - смотрите, у нас, как и у вас, парламент!
А европейские выборы вышли из разных Венецианских ревпублик...
Главным правительственным органом Венецианской республики был Большой Совет (Maggior Consiglio), куда могли попасть только выходцы из самых богатых и влиятельных венецианских семей, и чем это отличалось от формирования боярской думы?
и французских генеральных штатов и английских палат общин.
Над палатой общин в Англии была палата лордов формировавшаяся отнюдь не через выборы - об этом Вы скромно умолчали. Кроме того только в 1918 году коалиционное правительство Британии приняло Закон о представительстве народа 1918 года, предоставляющий избирательные права всем мужчинам старше 21 года, а также всем женщинам старше 30 лет, которые соответствовали минимальным имущественным требованиям.Как видите только в начале прошлого века женщины получили право, причём ограниченное, участвовать в выборах! Как видите имел место имущественный ценз, и это в начале двадцатого века!
Само слово демократия - греческое.
И сколько рабов пользовались плодами демократии в Греции? :ха-ха!:
Malvar
Если вы про древние Афины, то там была демократия(прямая). В центре ее внимания только граждане полиса. А то что их было не более 30% от всего населения полиса, это уже другой вопрос.

Про политические права женщин 19 и начала 20 века. Да их не было. Но логика в этом есть))). Вот смотрите, почему я холостяк, должен заведомо проиграть какому-либо женатику при голосовании, если у нас разные взгляды на вопрос? У меня один голос, а у него два, его и жены, так как она экономически частично или полностю зависима от своего мужа.

Несправедливо, прав у меня меньше, хотя я и мужчина, но холостой). А если еще учесть что тогда всерьез рассматривались теории о том, что женщины умственно не очень развиты из-за своих анатомических особенностей(Ну типа придурковатые, а их поступки непредсказуемы и неоднозначны), то вообще никуда не годится.

Шутка конечно, но не имеет смысла давать женщинам лишь политические права наравне с мужчинами, пока они не получат реальную независимость, с учетом экономических, социальных и культурных особенностей.

Вообще соблюдение принципа независимости в принятии решений, это актуальный вопрос и сегодня! Как пример - отсутствие необходимых навыков критического мышления или полное нежелание граждан участвовать в политической жизни.
Malvar
Не надо представлять Россию стадом с вожаком во главе, а Европу в качестве светоча демократии
Маленький курс биологи. Вожак не в стаде, а в стае. И ежли чо, то "культура власти" в России как раз стайная, где вожаком становится самая сильная особь из всей стаи, а в светоче демократии как раз стадо и погонщики "другого вида". У них, фактически кастовое деление. Ну или квазикастовое. У нас такого нет уже более 100 лет.
Демид
Европейские ценности - это когда одни и те же люди говорят про бодипозитив и «принятии себя как есть» и что надо менять пол, потому что «нельзя принимать себя как есть».
Malvar
Лично я Россию стадом не называл.

Просто Вам приводят пример, что уже у животных существуют - протопредставительские структурные отношения.
Spirit
Лично я Россию стадом не называл.
Извините, ежели неправильно Вас понял.
...уже у животных существуют - протопредставительские структурные отношения.
Выходит, что парламент это отнюдь не западное изобретение?
Демид
Исландия -930г. Чуть раньше оказалась.
Демид
25 августа 1530 года родился будущий царь Иван IV Васильевич (Грозный).

Эпоха Ивана Грозного современным языком

- Популярный оппозиционер и общественник Андрей Курбский, несколько лет проживающий в Литве, опубликовал в своём блоге послание, адресованное Президенту, в котором выражает озабоченность действиями Росгвардии и ФСБ по задержанию крупных чиновников и оппозиционеров, а так же давлению на СМИ в России.

- Мировое сообщество требует от России скорейшего вывода войск из Ливонии, а также считает незаконной аннексию Дерпта и Нарвы.

- Оперативники провели обыски в Немецкой слободе по факту незаконной реализации алкогольной продукции. Задержано несколько иностранных граждан, осуществлявших сбыт контрафактного алкоголя населению. Возбуждено уголовное дело.

- Боярская дума в первом чтении рассмотрела поправки к Судебнику, регламентирующие выборы земских старост.

- Предприниматель и инженер Иван Фёдоров представил уникальную технологию производства книг, исключающую ручной труд переписчиков. Для реализации проекта в ближайшее время откроется научно-технологическое инновационное предприятие "Типография".

- Председатель правительства Алексей Адашев указом Президента освобождён от занимаемой должности в связи с утратой доверия и назначен врио губернатора Юрьевской волости.

- Глава ФСБ Григорий Скуратов-Бельский взял под личный контроль выполнение указа Президента по усиленному выявлению фактов сговора должностных лиц с иностранными государствами с целью подрыва конституционного строя.

- Народные собрания Черкесии и Кабарды обратились к российскому руководству с просьбой об оказании военной помощи в качестве ответа на агрессивную политику Крымского ханства и Османской империи.

- Российский лидер официально осудил массовые манифестации с применением насилия во французской столице, возникшие на религиозной почве и получившие в СМИ название Варфоломеевской ночи. По словам Президента, подобное не согласуется ни с какими правовыми нормами и противоречит принципам этики и морали.

- Неизвестная пророссийская группировка, не связанная с московским правительством, вторглась в пределы Сибирского Государства* (признано террористической организацией). Неназванный источник, близкий к ситуации, сообщает, что во главе группировки стоит российский офицер, ветеран Ливонской войны с позывным "Ермак", получивший материальную поддержку от олигархов Строгановых.

- Трагические сообщения приходят из Сибири. По последним данным, глава ЧВК "Ермак" и ряд старших командиров Компании погибли при до конца не выясненных обстоятельствах во время перехода по реке Иртыш.
zyrbagan
Российский лидер официально осудил массовые манифестации с применением насилия во французской столице, возникшие на религиозной почве и получившие в СМИ название Варфоломеевской ночи. По словам Президента, подобное не согласуется ни с какими правовыми нормами и противоречит принципам этики и морали.
А потом подмахнул десяток-другой указов о посажении на кол несогласных и недовольных
KBman
десяток-другой
Не стесняйтесь, говорите про миллиард-другой. Потом, Ваши единомышленники будут на Вас ссылаться.
KBman
То есть у вас есть тексты указов? Или просто так придумали
А потом подмахнул десяток-другой указов о посажении на кол несогласных и недовольных
:ха-ха!: надо же, указы издавал, лучше бы в Африку отправился, как это делали европейцы, так бы стал цивилизованным
Демид
В Австрии распределили 25 млн, которые наследница решила отдать на благотворительность

25 миллионов евро решила раздать Марлен Энгельхорн - прапраправнучка основателя немецкого химического концерна BASF. Полтора года назад она узнала, что ей причитается огромное наследство, но решила отказаться от большей части этих денег. Среди прочего она хотела так обратить внимание на законодательство в сфере наследства - к примеру, то, что эти доходы сверхбогатых людей не облагаются налогом.

Энгельхорн отобрала 50 человек в "Добрый совет по перераспределению", который несколько недель обсуждал, куда с большей пользой для общества можно направить миллионы. В итоге его разделили между примерно 80 организациями на инициативы, связанные с экологией, доступным жильем, здравоохранением и социальными вопросами. Самый большой грант - 1,6 млн евро - получит Австрийская ассоциация охраны природы.

@dwglavnoe
Алексий
...это европейская трагедия...
Её болезнь - трагедия, но не европейская, это её личная трагедия. Трагедия заключается ещё и в том, что близкие люди или не хотят, или не могут поддержать её, они уважают её право на самоубийство, это уже европейская трагедия, точнее трагедия с нашей точки зрения, а европейцы могут видеть в этом свою, европейскую, ценность. И ещё это отказ от христианских ценностей, на основе которых формировалось европейское общество.
"Одна правозащитная группа, Coöperatie Laatste Wil или Кооператив «Последнее желание», хочет сделать «наборы для самоубийц» широко доступными как гуманный способ умереть — для тех, кто ожидает санкционированную государством эвтаназию или кому было отказано в ней" - а вот деятельность таких кооперативов, это одна из европейских ценностей. Возможность врачам убивать - это тоже одна из европейских ценностей.
Алексий
Благородно, но наивно.
:улыб:
Алексий
Я правильно понял, что эту информацию Вы запилили как иллюстрацию европейских ценностей?
vran
не, чисто как пример позитива, а то ишь, спустя 10 месяцев молчания в теме малвар ничего лучше эвтаназии и суицидов не нашёл :biggrin:
Демид
Июльско-августовский номер Vogue выйдет с фотографией 102-летней Марго Фридлендер на обложке. По ее словам, главной опорой и силой в жизни является любовь. "Не смотрите на то, что вас разделяет. Смотрите на то, что объединяет вас", - говорит она.

102-летняя свидетельница Холокоста - на обложке немецкого Vogue

Марго Фридлендер родилась в Берлине в 1921 году. Ей было 12 лет, когда к власти в Германии пришли национал-социалисты. "Мы надеялись, что Гитлер скоро исчезнет", - рассказывает она в большом интервью немецкой версии журнала Vogue о жизни своей семьи, которая была довольно аполитичной.
Показать спойлер
В 1936 году Марго поступила в художественную школу, мечтая научиться шить платья, стать дизайнером моды. "У меня были большие планы", - вспоминает она. Но пасмурным днем в июне 1944-го Марго была депортирована в нацистский концлагерь Терезиенштадт, располагавшийся на территории нынешней Чехии.

Ее мать и брата отправили в другой лагерь - Освенцим. Не вернулся никто. Ей повезло - она вышла на свободу, вышла замуж, уехала в Нью-Йорк, путешествовала, занималась любимым делом. После смерти мужа, когда ей было 88 лет, Марго Фридлендер вернулась в Берлин. Сегодня она остается одной из последних живых свидетельниц Холокоста. И ее голос не замолкает - на протяжении многих лет она продолжает рассказывать о том, что ей довелось пережить, активно участвует в общественной жизни, сохраняя память о жертвах и преступлениях нацистов.
Показать спойлер
@dwrussian
Алексий
Можно подумать девочка в 12 лет политикой интересовалась :безум:
zyrbagan
:dnknow: а какая разница, интересовалась, не интересовалась, политика пришла к ней и за ней

на днях Очевидцы - проект независимого медиа ТВ2, например, опубликовали письмо 15-летнего школьника, моего тёзки, которое иллюстрирует его политическое взросление за последние 2 года, вот они, считай те же пусть не 12, но 13 лет, и пусть он всю жизнь при одном режиме

ты главное потерял

По ее словам, главной опорой и силой в жизни является любовь. "Не смотрите на то, что вас разделяет. Смотрите на то, что объединяет вас", - говорит она.
Алексий
Может сравним как политика пришла к ней и за ней и например как эта же политика пришла к детям Хатыни? Просто что бы понимать разницу. Те дети на обложку не попали и уже не попадут.

Этодругин таких обложек просто зашкаливает.

Как то что "проект независимого медиа ТВ2" мог запросто опубликовать про взросление детей Донецка к примеру. Но просто не захотел. Не интересно им про детишек которые выросли под украинскими обстрелами.
zyrbagan
:dash: :facepalm: да есть там и из Донецка, и из Луганска, и из Запорожья, и из Херсона, только тебе это не интересно, он не публикует ничего "про взросление", он публикует эмоции, впечатления, всё

остальное - без комментариев

не нравится обложка - не смотри

а Любовь тобой утеряна напрочь
Алексий
Ну так у всех своя память.
Деревню моего деда полностью сожгли огнеметами. Со всеми соседями кто там остался был. Фигли мне эту фрау жалеть которая до 102 лет благополучно дожила. :dry: мне на неё и смотреть лень.
Нафига ты её вообще припер?

из Херсона
И что ж там было в Херсоне когда шли первые бомбёжки Донецка? Или как обычно этодругое?
Демид
а есть там и из Донецка, и из Луганска, и из Запорожья, и из Херсона,
а на обложку им не попасть
Демид
...во избежание кривотолков и без комментариев, просто оригинальный материал от немецкого Vogue, разрешённого в России, без интерпретаций данного оригинального материала от блокируемых в России Deutsche Welle, Bild, других немецких СМИ

Margot Friedländer auf dem VOGUE-Cover: “Schaut nicht auf das, was euch trennt. Schaut auf das, was euch verbindet” / перевод от Google Translate
Алексий
Холокост к европейским ценностям каким боком? Или Израиль в Евросоюз включили?

.Конечно, она в курсе того, что происходит в нашем обществе, — говорит она. Что все больше и больше молодых людей привлекают правые лозунги АдГ , что антисемитские нападения учащаются, а политиков избивают на улицах.
Аж гламурятник возбудился на тему антисемитизма. Только в нынешней волне совершенно не прошлый фюрер виноват а собственная политика ЕС
Malvar
Просто бизнес. Ничего личного. Там на всем "зарабатывают".
Алексий
чисто как пример позитива,
Насосанный позитив. Сразу возникает вопрос, где остальные 40 ярдов. Видимо в негативе.
Алексий
Российские гуманитарии это какая-то боль.... :cray-1: