Ситуация в России. (часть 32)
Я так и подозревал, что дальше пойдут предложения о пересчете на душу, на площадь на ввп и т.д.
Это считать в процентах не совсем корректно.
Если 10 % китайцев внезапно переедут в РФ, оправдав страшилки Малвара, это будет совсем не тоже самое, что 10 % турок. 140 млн - это эквиваленно населению РФ, а 8.5 - это даже население Сибири не перекроет. А в процентах - внезапно одинаково.
Это считать в процентах не совсем корректно.
Если 10 % китайцев внезапно переедут в РФ, оправдав страшилки Малвара, это будет совсем не тоже самое, что 10 % турок. 140 млн - это эквиваленно населению РФ, а 8.5 - это даже население Сибири не перекроет. А в процентах - внезапно одинаково.
ну да, и мой родной вуз, НГТУ, безусловно, в плане международной деятельности, имеет реально до хрена взимоотношений с КНР (достаточно зайти на сайт и всё понятно) и практически ни хрена с Турцией 
а вот ТВ если я включу - то я гарантированно могу прямо сейчас увидеть турецкий, индийский, корейский, ясен пень, американский или европейский фильм, на более чем одном канале, а вот китайские только Фан ЭйчДи и транслирует, и точно не 100% времени ну и по культурным фестивалям - в Новосибирске скорее можно нарваться на немецкий или еврейский, чем на китайский или турецкий, имхо
а вот ТВ если я включу - то я гарантированно могу прямо сейчас увидеть турецкий, индийский, корейский, ясен пень, американский или европейский фильм, на более чем одном канале, а вот китайские только Фан ЭйчДи и транслирует, и точно не 100% времени
ну и по культурным фестивалям - в Новосибирске скорее можно нарваться на немецкий или еврейский, чем на китайский или турецкий, имхоБггг... так это инвестиции РФ в культурную экспансию. 
так я ж ретроград и мракобес, utorrent, rutor, rutracker... 
Бггг... Не в этот раз.
Но для этого надо понимать специфику обучения граждан других государств в РФ.
А она следующая. Детали можете искать сами, я максимально крупными мазками.
Есть два варианта:
1. Обучение согласно базовым (общим) программам ВО, согласованным с МНВО. Т.е. обучение на той же программе, на которой обучаются и русские студенты. Программа соответствует ФГОС (как бы его не называли), студенты получают диплом, соответствующий федеральному государственному образовательному стандарту..
а) с общим поступлением. Т.е. иностранные студенты поступают на образовательную программу по тем же правилам, что и российские, либо сдавая ЕГЭ у себя, либо БВИ - по результатам олимпиад и т.д. В этом случае:
ВУЗ определяет программу, ВУЗ определяет способ поступления.
б) все варианты МПС-межправительственных соглашений. Программа по прежнему общая, но студент-иностранец не отбирается вузом, а ему его спускают сверху из министерства. ВУЗ определяет программу, но поступление регламентируется МинНаукиВО.
2. Все варианты целевых межвузовских соглашений и соглашений вуз-МНВО-чужая страна-ВУЗ. Здесь уже программа может в принципе не соответствовать ФГОС, а может и соответствовать, но не общему предметному стандарту. Что очень важно - в согласовании программы участвует не только МНВО, но и представители другой страны.
а) Программы соответствуют ФГОС по сути, но, например, читаются на другом языке. Англоязычные программы по химии в МГУ, НГУ. В таких случаях другая страна в содержание программы не лезет, согласовывая ее формально. Отбор на обучение определяется практически полностью второй стороной. ВУЗ в основном определяет программу. Отбор и поступление на нее проводит второй партнер.
б) Программы сознательно разрабатываются с учетом пожеланий другой стороны. ВУЗ определяет программу, в том числе предметное наполнение совместно со второй стороной. Отбор и поступление - полностью на второй стороне. Дипломы в таких случаях не общероссийские, либо это дипломы вузов (у МГУ, СПбГУ есть такое право - выдавать свой диплом), либо - это расширенные дипломы второй стороны.
Так вот казахи в значительной доле идут по типу 1а), много по типу 1b) и по типу 2а,b. Китайцы целиком практически идут по типу 2b, если речь идет о бакалавриате и слегка модифицированному варианту в магистратуре 2b, когда программа общая, но поступают они фактически по решению "Минобра" Китая. С учетом того, что китайские бакалавры, как ртуть на несмачивоемой поверхности, всегда собираются в одну каплю, то это явно не российская культурная экспансия.
Это первое.
Второе - как только ВУЗ заключает соглашение об обучении китайских студентов, так тут же в ВУЗ-е появляется китайский центр Института Конфуция. Он может быть в ВУЗ-е и в том случае, когда китайских студентов нет, но если соглашение об обучении подписано - центр Конфуция будет 99 %. Таковой есть в НГУ, НГТУ, ТГУ, МГУ, СПбГУ - хорошие вузы. И что примечательно этот центр в вузах почти наверняка имеет двух руководителей - российского и китайского. Центр в российском вузе, подчеркиваю. А вот это уже в чистом виде культурная экспансия Китая, которую вы не видите.
Но для этого надо понимать специфику обучения граждан других государств в РФ.
А она следующая. Детали можете искать сами, я максимально крупными мазками.
Есть два варианта:
1. Обучение согласно базовым (общим) программам ВО, согласованным с МНВО. Т.е. обучение на той же программе, на которой обучаются и русские студенты. Программа соответствует ФГОС (как бы его не называли), студенты получают диплом, соответствующий федеральному государственному образовательному стандарту..
а) с общим поступлением. Т.е. иностранные студенты поступают на образовательную программу по тем же правилам, что и российские, либо сдавая ЕГЭ у себя, либо БВИ - по результатам олимпиад и т.д. В этом случае:
ВУЗ определяет программу, ВУЗ определяет способ поступления.
б) все варианты МПС-межправительственных соглашений. Программа по прежнему общая, но студент-иностранец не отбирается вузом, а ему его спускают сверху из министерства. ВУЗ определяет программу, но поступление регламентируется МинНаукиВО.
2. Все варианты целевых межвузовских соглашений и соглашений вуз-МНВО-чужая страна-ВУЗ. Здесь уже программа может в принципе не соответствовать ФГОС, а может и соответствовать, но не общему предметному стандарту. Что очень важно - в согласовании программы участвует не только МНВО, но и представители другой страны.
а) Программы соответствуют ФГОС по сути, но, например, читаются на другом языке. Англоязычные программы по химии в МГУ, НГУ. В таких случаях другая страна в содержание программы не лезет, согласовывая ее формально. Отбор на обучение определяется практически полностью второй стороной. ВУЗ в основном определяет программу. Отбор и поступление на нее проводит второй партнер.
б) Программы сознательно разрабатываются с учетом пожеланий другой стороны. ВУЗ определяет программу, в том числе предметное наполнение совместно со второй стороной. Отбор и поступление - полностью на второй стороне. Дипломы в таких случаях не общероссийские, либо это дипломы вузов (у МГУ, СПбГУ есть такое право - выдавать свой диплом), либо - это расширенные дипломы второй стороны.
Так вот казахи в значительной доле идут по типу 1а), много по типу 1b) и по типу 2а,b. Китайцы целиком практически идут по типу 2b, если речь идет о бакалавриате и слегка модифицированному варианту в магистратуре 2b, когда программа общая, но поступают они фактически по решению "Минобра" Китая. С учетом того, что китайские бакалавры, как ртуть на несмачивоемой поверхности, всегда собираются в одну каплю, то это явно не российская культурная экспансия.
Это первое.
Второе - как только ВУЗ заключает соглашение об обучении китайских студентов, так тут же в ВУЗ-е появляется китайский центр Института Конфуция. Он может быть в ВУЗ-е и в том случае, когда китайских студентов нет, но если соглашение об обучении подписано - центр Конфуция будет 99 %. Таковой есть в НГУ, НГТУ, ТГУ, МГУ, СПбГУ - хорошие вузы. И что примечательно этот центр в вузах почти наверняка имеет двух руководителей - российского и китайского. Центр в российском вузе, подчеркиваю. А вот это уже в чистом виде культурная экспансия Китая, которую вы не видите.
В этот, в этот. С т.з. культурной экспансии, все эти условия(спасибо за труд их обозначить) совершенно не важны. Люди выучившиеся в стране "Х", будут, даже неосознанно, нести культуру станы "Х".
А оно, для сути дискуссии, имеет смысл???
А вот про вложение турок и китайцев в продвижение своих политических проектов можно поговорить. Особенно если у Вас данные по объему есть.
А оно, для сути дискуссии, имеет смысл???
А вот про вложение турок и китайцев в продвижение своих политических проектов можно поговорить. Особенно если у Вас данные по объему есть.
стесняюсь спросить - что Вы относите к схожим? 
Допустим НКО и религиозные организации. 
Можно еще результативность пообсуждать. Сколько граждан РФ назвали себя турками, а сколько китайцами, и каков прирост.
И количество турецкого и китайского общепита 
Рука-лицо. А бизнес то тут при чем???
Мне кажется, Вы отлично пообсуждаете с Ушельцем, как сравнить треугольник с джоулем, по весу.
Мне кажется, Вы отлично пообсуждаете с Ушельцем, как сравнить треугольник с джоулем, по весу.
Бггг... а суши РФ это японская кухня.
ну тогда скажем так, по мотивам японской, китайской, тайской, и вообще ЮВА заведений больше, чем по мотивам турецкойдопустим
и какие национальные турецкие НКО и религиозные организации представлены на территории НСО и как?
а институт Конфуция НГТУ вот,
институт Конфуция НГУ вот
и какие национальные турецкие НКО и религиозные организации представлены на территории НСО и как?
а институт Конфуция НГТУ вот,
институт Конфуция НГУ вот
А можно еще пообсуждать - сколько граждан России преимущественно позитивно относятся к Китаю, а сколько к Турции и динамику этих отношений.
Можно еще сравнить уровень и проникновение диппредставительств.
У Турции три консульства - Казань, Новороссийск, СПб.
У Китая шесть, окромя Москвы - в Иркутске, Екатеринбурге, Казани, Санкт-Петербурге, Владивостоке и Хабаровске.
Можно еще сравнить уровень и проникновение диппредставительств.
У Турции три консульства - Казань, Новороссийск, СПб.
У Китая шесть, окромя Москвы - в Иркутске, Екатеринбурге, Казани, Санкт-Петербурге, Владивостоке и Хабаровске.
Спорный вопрос. Шаурмячных (донерных, кебабных и т.д.) в России до хрена. Это к востоку от Урала их поменьше будет, а в еврочасти - до хрена.
ну хорошо, хорошо, шаверма - наше фсё 
и, как я сказал, по представленности сериалами/фильмами в стандартных ТВ-пакетах турки ясен пень китайцев обгоняют
но вот с точки зрения культурной работы - имхо, на территории НСО больше всех представлены немцы, со своим российско-немецким домом с филиалами в охренительном количестве районов области да культурным центром им. Гёте
есть еврейский культурный центр Бейт Менахем и еврейский лицей
есть РОО НКААНО - армянский центр
и т.п.
про турецкие такие организации в Новосибирске и области мне неизвестно
потому когда vran глаголет Допустим НКО и религиозные организации. - хочется уточнить
К культурной экспансии - это примерно также как шаурма. Или всевозможные рабыни изауры тоже будем считать культурной экспансией латиносов? А засилие дорам - корейской?
PS. Китайское и вообще восточное кино - очень своеобразно.
PS. Китайское и вообще восточное кино - очень своеобразно.
ну пусть примерно так же, но в этом смысле, кстати, про своеобразность, турки русским более понятныблин
хочу шаверму
Гальбштадт знаю я
в молодости инженером довелось проехать и там тоже, наряду ещё с кучей районов Алтайского края и запада НСО по местам компактного проживания немцев по заказу Общества развития Новосибирск ГмбХ
знаю яв молодости инженером довелось проехать и там тоже, наряду ещё с кучей районов Алтайского края и запада НСО по местам компактного проживания немцев по заказу Общества развития Новосибирск ГмбХ
Ну примерно также. Общепит, кино - это культурное влияние, но достаточно спесфическое. Не всегда это экспансия культурных норм. Так же как китайская медицина, клиник которой в Нске тоже хватает.
...ну их не так много, как традиционных
но да, есть
я ещё помню времена, когда на весь город была только одна лицензированная китайская микро клиника, и та не с первого раза лицензию получила
и в данном случае "китайская медицина" всем понятное словосочетание, многовековые традиции, а вот "турецкая медицина" - возникает сразу вопрос "а что это?"
но да, есть
я ещё помню времена, когда на весь город была только одна лицензированная китайская микро клиника, и та не с первого раза лицензию получила
и в данном случае "китайская медицина" всем понятное словосочетание, многовековые традиции, а вот "турецкая медицина" - возникает сразу вопрос "а что это?"
Так может быть тогда пищепром и кино не достаточный фактор для культурной экспансии сам по себе?
Да, я. Ну, а теперь посравниваем, и выясниться, что объективочка(тм) несколько меньше по результату заселения(тм)чем ниАчом(тм) . Вот просто в штуках заселянтов.
Но ужасные сказки на ночь, про китайцев, почему то пользуются популярностью уже лет 50.
Тенденции и принципы , на сторонних примерах, рассматривать нужно? А то ведь умные учаться на опыте других, дураки на своем, а есть еще .... которые вааще не учаться.
Ну, точно. Без вариантов. В Аджарии, культурную Турцию начали наводить еще при Горбачеве, если не раньше. Про инвестиции Турции в экономику СССР, с удовольствием послушаю.
Но ужасные сказки на ночь, про китайцев, почему то пользуются популярностью уже лет 50.
Тенденции и принципы , на сторонних примерах, рассматривать нужно? А то ведь умные учаться на опыте других, дураки на своем, а есть еще .... которые вааще не учаться.
Ну, точно. Без вариантов.
В Аджарии, культурную Турцию начали наводить еще при Горбачеве, если не раньше. Про инвестиции Турции в экономику СССР, с удовольствием послушаю.