Значит, это жульничество со статистикой? С какой целью?
А Зурбаган распространяющий такую информацию, также можем назвать жуликом и пропагандистом? Жоржа с Малваром туду же до кучи. Также этой хренью страдают. Вечно подтасовывают, искажают, дезориентируют.
Список свежих вакансий г. Карпинск
Водитель грузового автомобиля, от 35 000 рублей
Водитель автомобиля, до 35 000 рублей
Резчик термической резки металлов, 40 000-45 000 рублей
Штамповщик горячей штамповки, 40 000-45 000
Врач-невролог, до 40 000 рублей
Слесарь по ремонту, от 39 577 рублей
Слесарь КИПиА, от 36 786 рублей
Электромонтер, от 35 917 рублей
Газорезчик, 35 000-45 000 рублей
Стропальщик, 35 000-45 000 рублей
Фельдшер, от 25 000 рублей
Станочник специальных деревообрабатывающих станков, до 20 000 рублей
Инженер-технолог (технолог), до 20 000 рублей
Оператор вязального оборудования, 19 500-35 000 рублей
Швея, от 19 500 рублей
А Зурбаган распространяющий такую информацию, также можем назвать жуликом и пропагандистом? Жоржа с Малваром туду же до кучи. Также этой хренью страдают. Вечно подтасовывают, искажают, дезориентируют.
Список свежих вакансий г. Карпинск
Водитель грузового автомобиля, от 35 000 рублей
Водитель автомобиля, до 35 000 рублей
Резчик термической резки металлов, 40 000-45 000 рублей
Штамповщик горячей штамповки, 40 000-45 000
Врач-невролог, до 40 000 рублей
Слесарь по ремонту, от 39 577 рублей
Слесарь КИПиА, от 36 786 рублей
Электромонтер, от 35 917 рублей
Газорезчик, 35 000-45 000 рублей
Стропальщик, 35 000-45 000 рублей
Фельдшер, от 25 000 рублей
Станочник специальных деревообрабатывающих станков, до 20 000 рублей
Инженер-технолог (технолог), до 20 000 рублей
Оператор вязального оборудования, 19 500-35 000 рублей
Швея, от 19 500 рублей
ЖоржМилославский
v.i.p.
Свежие вакансии г. Карпинск:
Водитель (Е) - 6000 в сутки
Электрогазосварщик от 77000
повар 36900-51250
Ученик на производство (вагоностроительный) - 30-120 тыс
продавец 30-65 тыс
Хотя при чем тут Карпинск? Красноярск нужно смотреть или например маленький Ачинск
Врач ультразвуковой диагностики 90-140 тыс
Инженер КИПиА до 150
Водитель (Е) - 6000 в сутки
Электрогазосварщик от 77000
повар 36900-51250
Ученик на производство (вагоностроительный) - 30-120 тыс
продавец 30-65 тыс
Хотя при чем тут Карпинск? Красноярск нужно смотреть или например маленький Ачинск
Врач ультразвуковой диагностики 90-140 тыс
Инженер КИПиА до 150
Это не жульничество со статистикой. Это бесцельное незнание темы. 
Давай без Карпинска - чистый Новосибирск, новость за 4 ноября 2023 года, а тут, пардон категория не B, а D/DE - вот это реальный водительский уровень заработной платы - Почти сто водителей автобусов уволились за полгода в Новосибирске - дефицит приводит к проблемам с автобусами
и да, часть из них окажется в такси, но очень небольшая, у них другой психологический склад, скорее окажутся на служебных автобусах/маршрутках и автобусах коммерческих перевозчиков на хороших маршрутах
Нормально они ориентируют, пусть идут за большими заработками, на входе им расскажут всё о реалиях, процентов 20-30 останутся, ещё процентов 20-30 будут выходить долго на подработку на несколько часов в день несколько раз в месяц.
Давай без Карпинска - чистый Новосибирск, новость за 4 ноября 2023 года, а тут, пардон категория не B, а D/DE - вот это реальный водительский уровень заработной платы - Почти сто водителей автобусов уволились за полгода в Новосибирске - дефицит приводит к проблемам с автобусами
и да, часть из них окажется в такси, но очень небольшая, у них другой психологический склад, скорее окажутся на служебных автобусах/маршрутках и автобусах коммерческих перевозчиков на хороших маршрутах
Нормально они ориентируют, пусть идут за большими заработками, на входе им расскажут всё о реалиях, процентов 20-30 останутся, ещё процентов 20-30 будут выходить долго на подработку на несколько часов в день несколько раз в месяц.
смотря какие, смотря где, не забывай, что их много разных категорий - пешие, на велосипеде, на самокате, на мопеде, на автомобилеи оформление разное - от никакого (в том числе неграждане РФ) до полностью белого (что редкость), ИПшником для работы курьером становиться резона нет никакого
у сбермаркетов-яндеков-самокатов и т.п. как правило нет своих курьеров, ими занимаются сторонние организации, которым производится оплата безналом по договору, те уже платят налоги и выдают деньги водителю налом или через какую-нибудь приблуду типа Таксиагрегатор от Киви... а им нет особой надобности в курьере-ИП, хотя и такие есть и в том числе через них идут потоки для серого-серого нала
, искажая статистику з.ы. нет, в организациях с которыми я когда-либо сотрудничал или дружил и дружу, нелегалов-нерезидентов нет и не было, но, открыв новосибирские объявления, я прям пальцем могу ткнуть в вакансии, где не просто в серой зоне, а фактически именно что практически в чёрной есть кто работает...
Так никто ж не заставляет работать там, где мало платят и в черную.
никтоно вариантов белой-то у многих нет
и ситуация идёт в сторону нехорошую
как пример - раньше в автобусах никому не приходило в голову трясти деньги наличкой или переводом на банковскую карту водителя/кондуктора, вместо официальной оплаты через терминал
теперь же это массовое явление, встречающееся у всех крупных перевозчиков...
Сейчас читают
Скоро выборы мэра! Как голосовать будем? NF
39691
335
У кота крышу сносит
5086
30
А в чем смысл БЗ?
3288
43
Демид
v.i.p.
Жорж, согласен, что зарпалаты лишь косвенно могут потверждать то или иное мнение.
Ты как считаешь благосостояние народа в России растет, не растет или падает?. Если растет, дай оценку - плохо, хорошо. Каковы причины, связи с событиями. Хоть будет понятна твоя позиция, кого и что ты защищаешь.
А точитаятвои посты складывается впечатление, что в условном западе полная жопа, а у нас благодать и процветание
Ты как считаешь благосостояние народа в России растет, не растет или падает?. Если растет, дай оценку - плохо, хорошо. Каковы причины, связи с событиями. Хоть будет понятна твоя позиция, кого и что ты защищаешь.
А точитаятвои посты складывается впечатление, что в условном западе полная жопа, а у нас благодать и процветание
.но вариантов белой-то у многих нетварианты есть всегда, если не лень
уже открыл кадровое агентство?Зачем? Каждый сам кузнец своих проблем
варианты есть всегда, если не лень
тогда не звезди, пенсионер по выслуге О чем? Нормальной работы всегда хватает, если не бухать и не сидеть на форумах
но сам трудоустраивать неограниченный круг лиц на нормальную работу с достойной зарплатой не готовтолько поделиться телефонным номером 117?
А взрослый дееспособный мужик нуждается в опеке и попечительстве? 
нуждаются, и мужики, и бабыты же задвигаешь
варианты есть всегда, если не лень
О чем? Нормальной работы всегда хватает, если не бухать и не сидеть на форумахя говорю, что это не так
ты говоришь
Зачем? Каждый сам кузнец своих проблемно не готов помочь другим решать эти проблемы
"отдав долг государству" сидишь на форуме, а лучше бы бухал
или оздоравливал бы экономику, претворяя в жизнь свои утопические идеи
я то хоть как агент работодателей часто выступаю, ты же, будучи не в теме, и стараясь не замечать, что то, что было достигнуто в 2000е и 2010е в том числе в части прозрачности рынков и налогообложения благополучно херится в 2020е, с начала ковидобесия и поныне
но не готов помочь другим решать эти проблемы.Вообще не готов няньчить взрослых дядей. Удивлён, что кто то ждёт няньку.
Какой я "долг государству отдал"??? Обычная работа. В чем долги???
на нормальную работуа что такое нормальная работа?
вопрос не мне, спроси Зураба, он глаголет: О чем? Нормальной работы всегда хватаетна моё предположение что он предлагает звонить по определённому телефонному номеру он не среагировал
Да я пытаюсь вникнуть, в суть ваших дискуссий, и не догоняю, что вы обсуждаете. Вот и спросил, с Вашей точки зрения, что есть суть дискуссии, т.е. нормальная работа(тм)???
Тогда нужно задать вопрос - а что такое работа? Наверное деятельность которая приносит удовлетворение, материальное, духовное. Тогда нормальная работа, это та, которой ты доволен, то есть полностью удовлетворен.
Естественно ничего идеальнгого не бывает. Человек взвешивает все за и против, анализирует делает выбор. В этом у него свобода выбора в рамках тех условий и правил, что существуют. Условия и правила могут сильно ограничивать его свободу. Но если это плата за справедливость, то норм, а если нет, значит нет.
Естественно ничего идеальнгого не бывает. Человек взвешивает все за и против, анализирует делает выбор. В этом у него свобода выбора в рамках тех условий и правил, что существуют. Условия и правила могут сильно ограничивать его свободу. Но если это плата за справедливость, то норм, а если нет, значит нет.
деятельность которая приносит удовлетворение, материальное, духовное.Тогда нормальная работа, это та, которой ты доволен, то есть полностью удовлетворен.Принято за формулировку.
Ну, значит понятие "нормальная работа"(тм) чисто субъективное, и как объективный фактор не существует.
Ну, удачи в обсуждении сферического коня в вакууме.
ЖоржМилославский
v.i.p.
А взрослый дееспособный мужик нуждается в опеке и попечительстве?инфантилы, да показательный пример
Malvar
v.i.p.
инфантилы, да показательный пример"За «лучшую работу в мире» Василию предложили 35 тысяч рублей в месяц.
— Это оскорбление. Это свинство. Это копейки для такой работы, — говорит молодой человек с 9 классами образования и неоконченным колледжем, где он учился на столяра" - Интересно, а за какие заслуги этому чудаку на другую букву платить высокую зарплату? Ни профессии, ни образования, что ему ещё надо? Человек ни хрена не сделал, чтобы работать и зарабатывать, да и работать он явно не желает. Я таких раздолбаев каждый день встречаю - получить профессию нет никакого желания, а зачёт ему подай, и это при том, что человек палец о палец не ударил, чтобы чему-то научиться. Место таким на помойке - там для них и объедки, и обноски, и делать ничего не надо!
Алексий
ненормальный
какой восторгэти аудиозаписи обязательно рекомендую к прослушиванию
https://t.me/bloodysx/31960
https://t.me/bloodysx/31969
какая п. 5 топорная разводка
какие п. 5
ну как их уважать?
"За «лучшую работу в мире» Василию предложили 35 тысяч рублей в месяц.а вы считаете можно сейчас прожить на 35 тыр. в месяц?
Или думаете, что Василий, окончив колледж, где он учился на столяра, и получив диплом, был бы засыпан предложениями о высокооплачиваемой работе по профессии?
Можете взять Василия себе на содержание - это будет для него хороший выход видно ж, что его мамка устала содержать
видно ж, что его мамка устала содержать
ЖоржМилославский
v.i.p.
думаете, что Василий, окончив колледж, где он учился на столяра, и получив диплом, был бы засыпан предложениями о высокооплачиваемой работе по профессии?надо же, я думал проблему неграмотности решили еще в прошлом веке
Цитата
говорит молодой человек с 9 классами образования и неоконченным колледжем, где он учился на столяра.О каком дипломе речь????
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения.
Путин поручил перейти к экономике высоких зарплат!
Ну все! Скоро заживем мля! Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом – и в Ялту!
Сейчас главное не бухтеть. От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка.
Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники.
Путин поручил перейти к экономике высоких зарплат!
Ну все! Скоро заживем мля! Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом – и в Ялту!
Сейчас главное не бухтеть. От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка.
Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники.
.там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники.Уж не поколение "тыквенного латте"
Только после того, как вы озвучите число, находящихся у вас на содержании 
А мне зачем возрастных остолопов на содержание? Я по судьбе ленивых недорослей сроду не сокрушался.
И статьи за тунеядство нынче нет, не хочет работать - может и не работать.
И статьи за тунеядство нынче нет, не хочет работать - может и не работать.
Ну все!
поддерживаю, где расписаться?Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения.Осторожно, под спойлером Семен Слепаков.
Путин поручил перейти к экономике высоких зарплат!
Показать спойлер
и лексика сниженная
Показать спойлер
точно надо?
Показать спойлер
Показать спойлер
Показать спойлер
Показать спойлер
И уже почти десять лет, а все еще актуально.
Он этот пост по форуму полгода таскает по все разделам 
а вы считаете можно сейчас прожить на 35 тыр. в месяц?Предлагаете недоучке не умеющему работать зарплату профессионала?
Предлагает содержать его за счёт государства. Правда не понятно до какого возраста, может даже до пенсии.
ЖоржМилославский
v.i.p.
По поводу продавца обуви за 35 в Москве: он 100% не пойдет на рабочую специальность, там нужно работать и побольше, чем в магазине обуви.
Трудоустройство без опыта - сейчас просто жуткий дефицит кадров, а с учетом вышеуказанных инфантилов он начался лет 5 назад. На собственном опыте приема на работу - работа нужна рядом с домом и желательно сразу "руководителем в кабинет" или так, чтобы мало работать и много получать с первого дня.
Трудоустройство без опыта - сейчас просто жуткий дефицит кадров, а с учетом вышеуказанных инфантилов он начался лет 5 назад. На собственном опыте приема на работу - работа нужна рядом с домом и желательно сразу "руководителем в кабинет" или так, чтобы мало работать и много получать с первого дня.
Malvar
v.i.p.
На собственном опыте приема на работу - работа нужна рядом с домом и желательно сразу "руководителем в кабинет" или так, чтобы мало работать и много получать с первого дня.Т.е. Вы по такому принципу нашли работу?
По поводу продавца обуви за 35 в Москве: он 100% не пойдет на рабочую специальностьТогда пусть удовлетворится тем, что имеет или получает образование, чтобы работать чиновником!
Да ясно ж как день. Идея фикс - тупому и ленивому нужно доплачивать за его превосходные личные качества (ну или просто по факту рождения) . Потом все захотят стать тупыми и ленивым, потому как за это будут платить.
Откуда возьмут доплаты в проекте не сказано
Откуда возьмут доплаты в проекте не сказано
оттуда же, откуда пенсионерам ФСИН по выслуге в 35 лет?Тоже веришь в проект? 
Госгантий под него никто не давал
Госгантий под него никто не давал
оттуда же, откуда пенсионерам ФСИН по выслуге в 35 лет?Ну пенсионер отслужил 35 лет, а бездельнику за какие заслуги?
он не отслужил 35 лет, а вышел на пенсию в 35 летотслужил 13 лет 4 месяца или типа того
Новая газета, № 72 от 9 июля 2018:
Погоны молодости нашей
Силовики уходят на пенсию рано и получают ее долго. После реформы разрыв с «обычными гражданами» станет вызывающим.
В российском обществе сотрудники силовых структур обладают привилегированным статусом. Этот факт никогда не был тайной за семью печатями, однако самые вопиющие черты сословного уклада до сих пор периодически поражают народное воображение. Последний пример — дискуссии о пенсионерах-досрочниках из силовых и военных ведомств (Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО, Росгвардия, ФСИН, МЧС, прокуратура), которые получают выплаты по старости начиная с 40–45 лет и вполне безбедно живут за счет солидных надбавок. Разговоры о необходимости реформировать эту систему ради большей социальной справедливости ведутся уже много лет, но процесс так и не сдвинулся с мертвой точки.
Даже сейчас, когда вопрос о резком повышении пенсионного возраста для обычных граждан практически решен, власти продолжают защищать интересы силовиков.
Показать спойлер
«Сословные привилегии существуют для того, чтобы покупать и поддерживать лояльность тех социальных страт, которые являются опорой системы», — говорит политолог Екатерина Шульман.
Сегодня пенсии сотрудников силовых структур во много раз превосходят те суммы, которые могут получать обычные гражданские пенсионеры.
«Так было и раньше, все это знали, никакого общественного возмущения этот факт не вызывал. Но сейчас проблема в том, что в случае повышения пенсионного возраста пропасть между досрочниками и теми, кто выходит на пенсию в общем порядке, обнаружится в самой манифестной, как говорят врачи, форме», — предупреждает Шульман.
Увеличивающийся разрыв в возрасте выхода на пенсию может стать серьезным источником социального напряжения, соглашается замдиректора Института социальной политики Высшей школы экономики Оксана Синявская: если повышение пенсионного возраста не затронет силовиков, то они, как и раньше, смогут выходить на пенсию в 40–45 лет, а все остальные граждане — в 65 лет. И получать выплаты от государства привилегированные группы смогут не 13 лет, как среднестатистический россиянин мужского пола, а как минимум на 20 лет дольше. То есть образуется сразу тройная диспропорция: по срокам выхода, по сумме выплат и по длительности получения пенсии.
Молодые и здоровые
Сколько денег тратит государство на содержание закрытой пенсионной системы «для своих», толком не могут сказать даже специалисты. Точная информация о количестве силовиков, имеющих право на льготные пенсии, как правило, засекречена. По оценкам Института социальной политики ВШЭ, речь идет о 2,5 млн силовиков, но о размерах их пенсий судить сложно.
«Сотрудники силовых структур получают деньги не из Пенсионного фонда, а из бюджетов отдельных министерств — Минобороны, МЧС и т.д. Поэтому мы не можем сказать, сколько денег идет на выплаты пенсий военным или силовикам», — объясняет Синявская. Глава Научно-исследовательского финансового института при Минфине Владимир Назаров приводит в социальных сетях следующие расчеты: на досрочные пенсии сотрудникам силовых структур сейчас тратится 0,7% ВВП в год (около 700 млрд рублей).
Следующий вопрос состоит в том, чем обусловлено предоставление этим людям льготных условий за счет налогоплательщиков.
В большинстве своем сотрудники силовых ведомств не воюют на передовой, а занимаются рутинной кабинетной работой. В 40 лет они вполне здоровы и не имеют никаких профессиональных заболеваний.
«Есть кто-то, кто участвует в антитеррористических операциях, получает ранения и контузии, но в целом мы не ведем никакой фронтальной войны и не находимся в острой фазе КТО. Поэтому эти люди в большинстве своем — такие же офисные работники, как и все остальные», — говорит Шульман.
Среди миллионов силовиков подавляющее большинство — это обычные бухгалтера и юристы, которые никогда не держали в руках пистолет и не задерживали преступников, подтверждает старший научный сотрудник Института Гайдара Сергей Жаворонков. «То же самое касается и военнослужащих, которых в Минобороны около 800 тысяч человек, и плюс еще около 1 млн человек гражданского персонала. Все эти люди почему-то имеют право на досрочные пенсии», — удивляется эксперт.
Хотя институт досрочных пенсий существует в большинстве стран, щедрость предлагаемых льгот может существенно различаться от места к месту. К примеру, в США полицейский имеет право на пенсию с 57 лет, в то время как общий пенсионный возраст в стране установлен на уровне 67 лет.
«В России для полицейского пенсионный возраст составляет 45 лет, а для сотрудника ФСБ — 35 лет, что является совершенным безумием».
«Я полагаю, что нам нужно увеличивать пенсионный возраст для силовиков до нормальных мировых стандартов», — говорит Жаворонков. Некоторые подвижки в этом направлении все-таки происходят: недавно Минфин выступил с предложением повысить стаж выслуги лет для военных. Кроме того, в госаппарате уже довольно давно идет «распогонивание» очень многих служб — в том числе для сокращения пенсионных обязательств, говорит главный экономист «Эксперт РА» Антон Табах.
Помимо более высокого пенсионного возраста мировые стандарты подразумевают и другое отношение к качеству рабочей силы. «Надо обсуждать, чем заменять досрочные пенсии — платить пособие, переподготавливать, — утверждает Табах. — Просто отменить их нельзя — кому нужны сорокалетние сотрудники, годные только в охрану?» Одно дело, если речь идет о «государевых людях», имеющих востребованное образование и опыт работы. Но невостребованных работников придется переобучать, сохраняя им зарплату на какой-то период. «В тех же США это распространенная практика для отслуживших, которые получают право на несколько лет доплат и финансирования переквалификации за государственный счет. Но это повод для настоящей реформы, а не для сдвижки пенсионного возраста», — говорит Табах.
Впрочем, к идее вкладывать дополнительные ресурсы в переквалификацию силовиков многие относятся настороженно. «Я категорически не понимаю, почему этим людям надо переобучаться. На улицу в 35 лет никого не выгоняют, сотрудник полиции или военнослужащий вполне может остаться работать на своем месте», — комментирует Жаворонков.
Каждому по льготе
Справедливости ради нужно отметить, что далеко не одни силовики имеют преференции в пенсионном обеспечении. В России, отчасти в качестве советского наследия, сохранилось аномальное количество досрочников — примерно каждый третий пенсионер выходит на пенсию до наступления пенсионного возраста (всего около 14 млн человек). Гражданских пенсионеров в трудоспособном возрасте чуть больше, чем силовиков, — примерно 2,8 млн человек. Это существенно искажает параметры пенсионной системы: 10 лет назад, по данным экспертов ВШЭ, средний возраст выхода на досрочную пенсию составлял примерно 49 лет у мужчин и 48 лет у женщин, то есть значительно ниже установленных законом в качестве общего порядка значений. Отдельной категорией считаются пенсионеры по инвалидности — именно на них идет существенная часть трансфертов из федерального бюджета в ПФР, говорит Табах, причем после повышения пенсионного возраста их число резко увеличится.
Государство пытается предпринимать отдельные меры, чтобы сократить пенсионные дисбалансы, но пока что делает это довольно робко. Для вредных производств (металлурги, шахтеры и т.д.) с 2013 года действуют дополнительные страховые взносы в зависимости от класса условий труда, поэтому процесс сокращения таких рабочих мест будет происходить сам собой — по инициативе работодателей, рассказывает Оксана Синявская из Института социальной политики ВШЭ. Но есть ряд профессий из льготного списка, на которые эти меры не распространяются. Наиболее массовые категории — это бюджетники (врачи и педагоги), работники Крайнего Севера и творческие работники (например, балерины).
Сегодня около трети всех досрочников, не считая силовиков, работают во вполне нормальных условиях. Многие из них сохраняют занятость и после назначения пенсии.
«Здесь, в отличие от, например, шахтеров, вопрос утраты трудоспособности крайне спорный: доказать, что работа этих людей более изматывающая, практически невозможно, — объясняет Синявская. — Досрочные пенсии школьным учителям и медикам были введены в 1997 году без связи со стрессовостью профессий, а как компенсация задержек зарплат этим группам. Но это социально активные группы населения, поэтому трогать их государство долгое время боялось».
Необходима аттестация рабочих мест на предмет того, кто имеет право на досрочные пенсии, считает Антон Табах. «Некоторые категоризации устарели и не соответствуют сегодняшним реалиям. Скажем, работа сельским учителем 50 лет назад и сейчас — это совершенно разные вещи, несмотря на сложности жизни на селе». В других случаях нужно повышать требования по стажу — чтобы надо было выслуживать не 20 лет, а 30–35 лет.
Оставлять досрочников в системе, в которой за них платят все остальные, неправильно, соглашается Синявская. Надо либо постепенно повышать пенсионный возраст или требования по выслуге лет, либо вводить аналог страхования от профзаболеваний, либо создавать специальные пенсионные системы — для бюджетников, силовиков.
«Во Франции есть особые профпенсии для педагогов, чтобы они могли получать выплаты раньше. Они все равно финансируются из государственного кармана, но тем не менее это создает некоторую прозрачность и выглядит более справедливо», — объясняет эксперт.
Сейчас из проекта «пенсионной реформы», предложенной правительством, ясно одно: силовики имеют гораздо больше шансов сохранить свои пенсионные привилегии, чем все остальные категории льготников, включая бюджетников.
«Резко пугать своих работников, на которых государство рассчитывает во время выборов — как с точки зрения организации, так и с точки зрения лояльного голосования, — власти опасаются. Но совсем исключить бюджетников из этого процесса, в отличие от силовых структур, которые избавлены от повышения пенсионного возраста, государство не сможет», — говорит Шульман. Так, согласно нынешним планам кабмина, возраст выхода на пенсию для досрочников может быть увеличен на 8 лет.
Альтернативный социальный контракт
Эксперты единодушны в том, что серьезной денежной экономии за счет сокращения числа досрочных пенсий добиться не удастся. «Кажется, что 0,7% ВВП — это много, но общие расходы на выплату пенсий составляют 9% ВВП, то есть доля силовиков здесь менее 10%», — пишет Назаров. В сценарии правительства фискальный эффект от общего повышения пенсионного возраста примерно за 15 лет должен составить 1,5–2% ВВП, а реформа института досрочных пенсий принесла бы около 0,2% ВВП, говорит Синявская. «Но это не значит, что такую реформу не надо проводить, потому что это вопрос социальной справедливости. Тем более несколько сотен миллиардов рублей пенсионной системе тоже не помешают», — добавляет эксперт.
Иногда государство даже извлекает для себя пользу, беря на вооружение риторику о социальной справедливости. Почти все удачные пенсионные реформы включали в себя то, что реформаторы урезали пенсионные права госаппарата: как минимум членов парламента и высшего чиновничества. «Дискуссия о пенсионной реформе в США — причем только о распределительной пенсии — это хороший пример: с президента и членов Конгресса начали брать взносы за социальное страхование. Ежу понятно, что это было чисто символическое решение, но нужно было показать населению, что руководство страны тоже понесет тяготы», — объясняет Антон Табах.
Теоретически главным лозунгом пенсионной реформы в России могли бы стать слова «мы повышаем пенсионный возраст, но повышаем его для всех». «Это потенциально сильный месседж. Добровольный отказ от привилегий ради общего блага, почти как в первые месяцы Французской революции».
«Но в современной России этого никто не сделает, потому что силовики — эти не просто опора режима, это и есть сам режим. Никто не смеет их тронуть даже в малейшей степени», — уверена Шульман.
Нынешняя Россия представляет собой феодальное государство, которое воспроизводит феодальные институты, и проявляется это не только в устройстве пенсионной системы, считает Сергей Жаворонков. «Во времена Петра I в населении были выделены неподатные сословия, которые могли не платить подоходный налог. Так и сейчас: в России действует закон, по которому близкие к Кремлю бизнесмены, включенные в санкционный список, могут легально не платить налоги», — констатирует эксперт.
Пока в стране действует разделение на людей первого и второго сорта, ни одна серьезная социальная реформа не найдет реальной поддержки в населении. «Я готов согласиться на повышение пенсионного возраста, но давайте начнем с чекистов», — формулирует Жаворонков новую версию принципа «солидарности поколений».
под текст
Почем особые заслуги
Минимальный срок выслуги для сотрудников ФСБ составляет 20 лет, но во многих случаях каждый год трудового стажа засчитывается за 1,5 года, что позволяет им де-факто выходить на пенсию в 35 лет.
Пенсионное обеспечение сотрудников силовых структур фактически проходит по разряду «все включено»: силовикам обеспечен и досрочный выход на пенсию, и повышенный размер самих выплат. Но некоторые категории занятых, не являясь досрочниками, в старости все равно получают от государства особо крупные пенсии. К ним относятся сотрудники аппаратов госорганов и лица, занимающие государственные должности (в том числе выборные).
Например, депутаты Госдумы: в 2018 году народный избранник, проработавший хотя бы 10 лет, может претендовать на доплату более чем в 63,5 тысячи рублей в месяц, депутат с 5-летним стажем — на 46,6 тысячи рублей. Эта сумма в 3–5 раз больше, чем среднестатистическая пенсия в России (14 тысяч рублей), и не включает в себя пенсии по другой работе, которые депутаты тоже могут получать. При этом пенсионная реформа для госслужащих разного рода началась еще в прошлом году: возраст выхода на пенсию будет плавно повышаться до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Однако даже паритет в пенсионном возрасте не сможет компенсировать гигантский разрыв в размере пенсий «государственных мужей» и среднего россиянина.
Сегодня пенсии сотрудников силовых структур во много раз превосходят те суммы, которые могут получать обычные гражданские пенсионеры.
«Так было и раньше, все это знали, никакого общественного возмущения этот факт не вызывал. Но сейчас проблема в том, что в случае повышения пенсионного возраста пропасть между досрочниками и теми, кто выходит на пенсию в общем порядке, обнаружится в самой манифестной, как говорят врачи, форме», — предупреждает Шульман.
Увеличивающийся разрыв в возрасте выхода на пенсию может стать серьезным источником социального напряжения, соглашается замдиректора Института социальной политики Высшей школы экономики Оксана Синявская: если повышение пенсионного возраста не затронет силовиков, то они, как и раньше, смогут выходить на пенсию в 40–45 лет, а все остальные граждане — в 65 лет. И получать выплаты от государства привилегированные группы смогут не 13 лет, как среднестатистический россиянин мужского пола, а как минимум на 20 лет дольше. То есть образуется сразу тройная диспропорция: по срокам выхода, по сумме выплат и по длительности получения пенсии.
Молодые и здоровые
Сколько денег тратит государство на содержание закрытой пенсионной системы «для своих», толком не могут сказать даже специалисты. Точная информация о количестве силовиков, имеющих право на льготные пенсии, как правило, засекречена. По оценкам Института социальной политики ВШЭ, речь идет о 2,5 млн силовиков, но о размерах их пенсий судить сложно.
«Сотрудники силовых структур получают деньги не из Пенсионного фонда, а из бюджетов отдельных министерств — Минобороны, МЧС и т.д. Поэтому мы не можем сказать, сколько денег идет на выплаты пенсий военным или силовикам», — объясняет Синявская. Глава Научно-исследовательского финансового института при Минфине Владимир Назаров приводит в социальных сетях следующие расчеты: на досрочные пенсии сотрудникам силовых структур сейчас тратится 0,7% ВВП в год (около 700 млрд рублей).
Следующий вопрос состоит в том, чем обусловлено предоставление этим людям льготных условий за счет налогоплательщиков.
В большинстве своем сотрудники силовых ведомств не воюют на передовой, а занимаются рутинной кабинетной работой. В 40 лет они вполне здоровы и не имеют никаких профессиональных заболеваний.
«Есть кто-то, кто участвует в антитеррористических операциях, получает ранения и контузии, но в целом мы не ведем никакой фронтальной войны и не находимся в острой фазе КТО. Поэтому эти люди в большинстве своем — такие же офисные работники, как и все остальные», — говорит Шульман.
Среди миллионов силовиков подавляющее большинство — это обычные бухгалтера и юристы, которые никогда не держали в руках пистолет и не задерживали преступников, подтверждает старший научный сотрудник Института Гайдара Сергей Жаворонков. «То же самое касается и военнослужащих, которых в Минобороны около 800 тысяч человек, и плюс еще около 1 млн человек гражданского персонала. Все эти люди почему-то имеют право на досрочные пенсии», — удивляется эксперт.
Хотя институт досрочных пенсий существует в большинстве стран, щедрость предлагаемых льгот может существенно различаться от места к месту. К примеру, в США полицейский имеет право на пенсию с 57 лет, в то время как общий пенсионный возраст в стране установлен на уровне 67 лет.
«В России для полицейского пенсионный возраст составляет 45 лет, а для сотрудника ФСБ — 35 лет, что является совершенным безумием».
«Я полагаю, что нам нужно увеличивать пенсионный возраст для силовиков до нормальных мировых стандартов», — говорит Жаворонков. Некоторые подвижки в этом направлении все-таки происходят: недавно Минфин выступил с предложением повысить стаж выслуги лет для военных. Кроме того, в госаппарате уже довольно давно идет «распогонивание» очень многих служб — в том числе для сокращения пенсионных обязательств, говорит главный экономист «Эксперт РА» Антон Табах.
Помимо более высокого пенсионного возраста мировые стандарты подразумевают и другое отношение к качеству рабочей силы. «Надо обсуждать, чем заменять досрочные пенсии — платить пособие, переподготавливать, — утверждает Табах. — Просто отменить их нельзя — кому нужны сорокалетние сотрудники, годные только в охрану?» Одно дело, если речь идет о «государевых людях», имеющих востребованное образование и опыт работы. Но невостребованных работников придется переобучать, сохраняя им зарплату на какой-то период. «В тех же США это распространенная практика для отслуживших, которые получают право на несколько лет доплат и финансирования переквалификации за государственный счет. Но это повод для настоящей реформы, а не для сдвижки пенсионного возраста», — говорит Табах.
Впрочем, к идее вкладывать дополнительные ресурсы в переквалификацию силовиков многие относятся настороженно. «Я категорически не понимаю, почему этим людям надо переобучаться. На улицу в 35 лет никого не выгоняют, сотрудник полиции или военнослужащий вполне может остаться работать на своем месте», — комментирует Жаворонков.
Каждому по льготе
Справедливости ради нужно отметить, что далеко не одни силовики имеют преференции в пенсионном обеспечении. В России, отчасти в качестве советского наследия, сохранилось аномальное количество досрочников — примерно каждый третий пенсионер выходит на пенсию до наступления пенсионного возраста (всего около 14 млн человек). Гражданских пенсионеров в трудоспособном возрасте чуть больше, чем силовиков, — примерно 2,8 млн человек. Это существенно искажает параметры пенсионной системы: 10 лет назад, по данным экспертов ВШЭ, средний возраст выхода на досрочную пенсию составлял примерно 49 лет у мужчин и 48 лет у женщин, то есть значительно ниже установленных законом в качестве общего порядка значений. Отдельной категорией считаются пенсионеры по инвалидности — именно на них идет существенная часть трансфертов из федерального бюджета в ПФР, говорит Табах, причем после повышения пенсионного возраста их число резко увеличится.
Государство пытается предпринимать отдельные меры, чтобы сократить пенсионные дисбалансы, но пока что делает это довольно робко. Для вредных производств (металлурги, шахтеры и т.д.) с 2013 года действуют дополнительные страховые взносы в зависимости от класса условий труда, поэтому процесс сокращения таких рабочих мест будет происходить сам собой — по инициативе работодателей, рассказывает Оксана Синявская из Института социальной политики ВШЭ. Но есть ряд профессий из льготного списка, на которые эти меры не распространяются. Наиболее массовые категории — это бюджетники (врачи и педагоги), работники Крайнего Севера и творческие работники (например, балерины).
Сегодня около трети всех досрочников, не считая силовиков, работают во вполне нормальных условиях. Многие из них сохраняют занятость и после назначения пенсии.
«Здесь, в отличие от, например, шахтеров, вопрос утраты трудоспособности крайне спорный: доказать, что работа этих людей более изматывающая, практически невозможно, — объясняет Синявская. — Досрочные пенсии школьным учителям и медикам были введены в 1997 году без связи со стрессовостью профессий, а как компенсация задержек зарплат этим группам. Но это социально активные группы населения, поэтому трогать их государство долгое время боялось».
Необходима аттестация рабочих мест на предмет того, кто имеет право на досрочные пенсии, считает Антон Табах. «Некоторые категоризации устарели и не соответствуют сегодняшним реалиям. Скажем, работа сельским учителем 50 лет назад и сейчас — это совершенно разные вещи, несмотря на сложности жизни на селе». В других случаях нужно повышать требования по стажу — чтобы надо было выслуживать не 20 лет, а 30–35 лет.
Оставлять досрочников в системе, в которой за них платят все остальные, неправильно, соглашается Синявская. Надо либо постепенно повышать пенсионный возраст или требования по выслуге лет, либо вводить аналог страхования от профзаболеваний, либо создавать специальные пенсионные системы — для бюджетников, силовиков.
«Во Франции есть особые профпенсии для педагогов, чтобы они могли получать выплаты раньше. Они все равно финансируются из государственного кармана, но тем не менее это создает некоторую прозрачность и выглядит более справедливо», — объясняет эксперт.
Сейчас из проекта «пенсионной реформы», предложенной правительством, ясно одно: силовики имеют гораздо больше шансов сохранить свои пенсионные привилегии, чем все остальные категории льготников, включая бюджетников.
«Резко пугать своих работников, на которых государство рассчитывает во время выборов — как с точки зрения организации, так и с точки зрения лояльного голосования, — власти опасаются. Но совсем исключить бюджетников из этого процесса, в отличие от силовых структур, которые избавлены от повышения пенсионного возраста, государство не сможет», — говорит Шульман. Так, согласно нынешним планам кабмина, возраст выхода на пенсию для досрочников может быть увеличен на 8 лет.
Альтернативный социальный контракт
Эксперты единодушны в том, что серьезной денежной экономии за счет сокращения числа досрочных пенсий добиться не удастся. «Кажется, что 0,7% ВВП — это много, но общие расходы на выплату пенсий составляют 9% ВВП, то есть доля силовиков здесь менее 10%», — пишет Назаров. В сценарии правительства фискальный эффект от общего повышения пенсионного возраста примерно за 15 лет должен составить 1,5–2% ВВП, а реформа института досрочных пенсий принесла бы около 0,2% ВВП, говорит Синявская. «Но это не значит, что такую реформу не надо проводить, потому что это вопрос социальной справедливости. Тем более несколько сотен миллиардов рублей пенсионной системе тоже не помешают», — добавляет эксперт.
Иногда государство даже извлекает для себя пользу, беря на вооружение риторику о социальной справедливости. Почти все удачные пенсионные реформы включали в себя то, что реформаторы урезали пенсионные права госаппарата: как минимум членов парламента и высшего чиновничества. «Дискуссия о пенсионной реформе в США — причем только о распределительной пенсии — это хороший пример: с президента и членов Конгресса начали брать взносы за социальное страхование. Ежу понятно, что это было чисто символическое решение, но нужно было показать населению, что руководство страны тоже понесет тяготы», — объясняет Антон Табах.
Теоретически главным лозунгом пенсионной реформы в России могли бы стать слова «мы повышаем пенсионный возраст, но повышаем его для всех». «Это потенциально сильный месседж. Добровольный отказ от привилегий ради общего блага, почти как в первые месяцы Французской революции».
«Но в современной России этого никто не сделает, потому что силовики — эти не просто опора режима, это и есть сам режим. Никто не смеет их тронуть даже в малейшей степени», — уверена Шульман.
Нынешняя Россия представляет собой феодальное государство, которое воспроизводит феодальные институты, и проявляется это не только в устройстве пенсионной системы, считает Сергей Жаворонков. «Во времена Петра I в населении были выделены неподатные сословия, которые могли не платить подоходный налог. Так и сейчас: в России действует закон, по которому близкие к Кремлю бизнесмены, включенные в санкционный список, могут легально не платить налоги», — констатирует эксперт.
Пока в стране действует разделение на людей первого и второго сорта, ни одна серьезная социальная реформа не найдет реальной поддержки в населении. «Я готов согласиться на повышение пенсионного возраста, но давайте начнем с чекистов», — формулирует Жаворонков новую версию принципа «солидарности поколений».
под текст
Почем особые заслуги
Минимальный срок выслуги для сотрудников ФСБ составляет 20 лет, но во многих случаях каждый год трудового стажа засчитывается за 1,5 года, что позволяет им де-факто выходить на пенсию в 35 лет.
Пенсионное обеспечение сотрудников силовых структур фактически проходит по разряду «все включено»: силовикам обеспечен и досрочный выход на пенсию, и повышенный размер самих выплат. Но некоторые категории занятых, не являясь досрочниками, в старости все равно получают от государства особо крупные пенсии. К ним относятся сотрудники аппаратов госорганов и лица, занимающие государственные должности (в том числе выборные).
Например, депутаты Госдумы: в 2018 году народный избранник, проработавший хотя бы 10 лет, может претендовать на доплату более чем в 63,5 тысячи рублей в месяц, депутат с 5-летним стажем — на 46,6 тысячи рублей. Эта сумма в 3–5 раз больше, чем среднестатистическая пенсия в России (14 тысяч рублей), и не включает в себя пенсии по другой работе, которые депутаты тоже могут получать. При этом пенсионная реформа для госслужащих разного рода началась еще в прошлом году: возраст выхода на пенсию будет плавно повышаться до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Однако даже паритет в пенсионном возрасте не сможет компенсировать гигантский разрыв в размере пенсий «государственных мужей» и среднего россиянина.
Показать спойлер
Ведомости:
...
Однако заметную часть населения повышение пенсионного возраста не коснется по другим причинам. Это все, кого просторечно можно назвать «опогоненными», – обладатели специальных воинских званий, званий полиции, юстиции, внутренней службы. Военные, сотрудники силовых ведомств (ФСБ, МВД, Росгвардии, ФСИН), МЧС, сотрудники следственных органов, работники прокуратуры. Для них выход на пенсию обусловлен выслугой лет – 20 или 25 лет действительной службы (если абстрагироваться от множества мелких условий). При этом к ним также применяются коэффициенты за работу в условиях Крайнего Севера или тяжелые условия труда (например, в исправительной колонии). Более того, данные категории пенсионеров оформлены как отдельные получатели пенсии и у них иначе рассчитывается выслуга лет. В нее может засчитываться обучение в специализированном вузе (4–5 лет) или, для женщин, выходы в декретный отпуск (до 3 лет для одного ребенка). В результате встретить, например, 35–37-летнего пенсионера или пенсионерку где-нибудь в Сибири или в регионах с большой концентрацией учреждений ФСИН не такое редкое дело. Но обычно силовики, если начинают карьеру после армии (т. е. в 19–20 лет) с низовых позиций, выходят на пенсию в 45 лет. На 15 лет раньше, чем выходят на пенсию мужчины по сегодняшнему закону, и на 20 лет раньше, чем после повышения пенсионного возраста по изначальному проекту.
...
...
Однако заметную часть населения повышение пенсионного возраста не коснется по другим причинам. Это все, кого просторечно можно назвать «опогоненными», – обладатели специальных воинских званий, званий полиции, юстиции, внутренней службы. Военные, сотрудники силовых ведомств (ФСБ, МВД, Росгвардии, ФСИН), МЧС, сотрудники следственных органов, работники прокуратуры. Для них выход на пенсию обусловлен выслугой лет – 20 или 25 лет действительной службы (если абстрагироваться от множества мелких условий). При этом к ним также применяются коэффициенты за работу в условиях Крайнего Севера или тяжелые условия труда (например, в исправительной колонии). Более того, данные категории пенсионеров оформлены как отдельные получатели пенсии и у них иначе рассчитывается выслуга лет. В нее может засчитываться обучение в специализированном вузе (4–5 лет) или, для женщин, выходы в декретный отпуск (до 3 лет для одного ребенка). В результате встретить, например, 35–37-летнего пенсионера или пенсионерку где-нибудь в Сибири или в регионах с большой концентрацией учреждений ФСИН не такое редкое дело. Но обычно силовики, если начинают карьеру после армии (т. е. в 19–20 лет) с низовых позиций, выходят на пенсию в 45 лет. На 15 лет раньше, чем выходят на пенсию мужчины по сегодняшнему закону, и на 20 лет раньше, чем после повышения пенсионного возраста по изначальному проекту.
...
Тебе кто мешал пойти в эти места работать и получить все положенные льготы?
Это нынче так красиво и демократично лень называют?
OLDMAN
v.i.p.
Я в кои то века соглашусь с Зурбаганом. Условия пенсионного обеспечения в открытом доступе. Кто хочет на пенсию в 35 лет велкам в силовики. Кто не хочет в силовики, но хочет на раннюю пенсию велкам на Север и вредные производства. Кто не хочет в силовики, не хочет на Север, не хочет на вредные производства трудится до 60-65. Тут все было прозрачно с самого начала.