elle08
dizzy
При СССР на пенсии предпочитали не работать. Тем более, что партийным чиновникам полагались хорошие "плюшки".
Были конечно исключения, но не правила.
Были конечно исключения, но не правила.
При СССР на пенсии предпочитали не работать.Это не так, кроме того партийные работники держались за место до последнего, ибо при должности имели гораздо больше плюшек, нежели на персональной пенсии, кроме того власть, это, как сказал Черчиль, наркотик, попробовав который трудно от него отказаться.
ЗЫ. Каков был средний возраст членов политбюро?
Совет безопасности президента России Владимира Путина обгоняет возрастные показатели политбюро СССР, ставшего символом геронтократии 
Да ладно вам. Черненко и Андропов туда помирать отправились ибо партия велела.
Кто-то сидел до смерти, кто-то уходил.
Больше это было на уровне анекдотов и баек.
Горбачев как раз на этой волне "омоложения" и пришёл, но лучше не стало - кроме массовой говорильни естественно. А говорить и делать - это оказалось разные действа.
Если посмотрим на США сейчас, там все гораздо печальнее.
Кто-то сидел до смерти, кто-то уходил.
Больше это было на уровне анекдотов и баек.
Горбачев как раз на этой волне "омоложения" и пришёл, но лучше не стало - кроме массовой говорильни естественно. А говорить и делать - это оказалось разные действа.
Если посмотрим на США сейчас, там все гораздо печальнее.
ЖоржМилославский
v.i.p.
При СССР на пенсии предпочитали не работатьобычные люди, да. Из ЦК или выпроваживали или вперед ногами
Сейчас читают
Sony vs fuji
14806
92
Куклы, очень похожие на детей: кто ж такую заказать-то себе сможет?
37820
140
Точки контакта в семье
14124
54
ЖоржМилославский
v.i.p.
Я вот не помню, кто сам ушел в 60
elle08
dizzy
Не в 60 но уходили. Кириленко по состоянию здоровья, хотя конечно работать после инсульта такое себе.
Брежнев тоже планировал, но партия задержала. Удобный же был.
Брежнев тоже планировал, но партия задержала. Удобный же был.
А кого Горбачев хоть куда-то отправил? Наивный и мягкий человек был и очень самонадеянныйРука-лицо. Вы историю учите по мере спора в форуме? По одной статье из коммерсанта, которую безостановочно цитируете?
Ничо, что наивный, мягкий и очень самонадеянный(тм) переплюнул по чисткам даже период 37-39гг???
В ЦК остались только 15% предыдущих, а в СовМине чуть меньше 10%.
Один только разгром генералитета чего стоит. Министра обороны он не в ссылку отправил, нет?
Министра обороны он не в ссылку отправил, нет.Не знаю что бы до Горбачева было по итогам приземления Руста на Красной площади с генералитетом, но думаю не ссылка точно. До сих пор интересно как это могло произойти
Не знаю что бы до Горбачева было по итогам приземления Руста на Красной площади...Я очень сомневаюсь, что Руст долетел бы до Красной площади. Историю с корейским боингом не помните? 1983-й год.
Его для этого и нанималиКого и кто нанимал?
Ой, вэй... Ну это же 100500 раз обсосанная тема. Для того и слили структуру ПВО, чтоб можно было убрать генералов. Во всем мире, во все времена, так интриги и делаются. И только у Вас, Горбачев няшечка наивная, а пилот любитель из германии просто так знает уязвимости ПВО потенциального противника. И еще пони, кушающие радугу и какающие бабочками, где то на подходе. 
Не знаю что бы до Горбачева было по итогам приземления РустаТак же как и с публичной критикой ЦК аппаратчиками.
Эта версия про "слив структуры" выглядит как заговор КГБ против армии. При этом выходит, что армия за Варшавский Блок. А КГБ за кого? 
Не долетел бы. Но его невозможно было с Боингом спутать как ни старайся.
Можно вообще без раскрутки заговоров обойтись. Кто там куда, дело десятое. Но провокация очевидная. И тут только руководитель решает, как на нее реагировать. А руководитель решил включить дурака, генерала снять, а провокатора отпустить. И это о многом говорит.
Основное именно "кто".
Есть даже версия, что Горбачев самолично все сдал НАТО про наше ПВО. Но как-то не убедительно выглядит. То ли карты там кто то в его кабинете забыл, то ли что.
Есть даже версия, что Горбачев самолично все сдал НАТО про наше ПВО. Но как-то не убедительно выглядит. То ли карты там кто то в его кабинете забыл, то ли что.
Основное именно "кто".Да пофигу кто, для сути вопроса.
Вот Вы руководитель крупной фирмы. Вам на стол ложатся отчеты. В продукции массовый "брак". Дальше доклады, надо сделать 1,2,3...18, чтоб это исправить. (А такие отчеты ложились, 146%, ибо не родился еще чиновник, не прикрывающий свой зад)
И тут, внезапно, к Вам приходит клиент, с требованием на охрененую неустойку. А в аргументации все что изложено в отчетах, по списку.
Вот с какого перепугу Вы будете снимать своего менеджера???
Или стрелочник назначается, или к службистам претензии, об утечке.
А менеджер снимается только в одном случае, если цель снять этого менеджера.
ЗЫ: Ну и главное, Вы задавали вопрос "кого", Вам привели в пример. Мог и слил. А ЕБН не слил, ибо уже не мог.
elle08
dizzy
Мы с вами не знаем что в отчётах. Вот вообще нигде нет сведений, что там было.
А самолёт сел...
А самолёт сел...
А самолёт сел...Потому что ему позволили долететь и сесть.
Боингом спутать как ни старайся.В боинге около 300 пассажиров было, а в этом самолёте один пилот. В догорбачёвские времена этот самолёт просто расстреляли бы к чёртоваой матери.
Не известно на самом деле. И версии каждый даёт свои.
Так расстрелять можно, если наверняка знаешь что там летит внутри.
И возможности принудительно посадить не понятно были или нет - всё версии расходятся.
Интересно, что и повторных интервью Руста совершенно нет лет через 30 к примеру.
Хотя нет, ТАСС брал через 35 лет и у Руста своя версия
И возможности принудительно посадить не понятно были или нет - всё версии расходятся.
Интересно, что и повторных интервью Руста совершенно нет лет через 30 к примеру.
Хотя нет, ТАСС брал через 35 лет и у Руста своя версия
...если наверняка знаешь что там летит внутри.Когда боинг расстреливали, знали, что там внутри?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Так расстрелять можно, если наверняка знаешь что там летит внутри.сериал ГДР навеял?
elle08
dizzy
Мог просто пустой самолёт лететь на автопилоте. Как в рассказе Лебедева, не могу сюда выложить - там мата много
elle08
dizzy
Сериал вообще Горбачева идиотом-подкаблучником выставил.
Если б знали - не расстреливали наверное, разве нет?
elle08
dizzy
А вообще "навеяло" Александром Неукропным, который считал что в самолете Руста была целая атомная бомба. Но это я уже сомневаюсь, что бомбу кто-то из немцев добровольно потащит на таком самолете.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Конспирологий можно много нафантазировать
elle08
dizzy
Можно. Но самолёт пролетел и сел без проблем, как Руст рассказывает
elle08
dizzy
Так кто б знал 
не обязательно же сбивать, могли просто принудительно посадить, но тоже не сделали.
Если действительно был такой протокол, что никого не сбивать и не сажать принудительно, то тогда ой
не обязательно же сбивать, могли просто принудительно посадить, но тоже не сделали.Если действительно был такой протокол, что никого не сбивать и не сажать принудительно, то тогда ой
Маленький, спортивный самолёт Руста летел на малой высоте, когда его заметили, то стали перестраховываться. Чины с лампасами боялись взять на себя ответственность. Пока шло перепихивание ответственности и созвон по правительственной линии связи, Руст приземлился. Тогда много голов полетело за головотяпство.
Запад использовал это событие, как большую пиар компанию против Союза. "Голос Америки" трещал, что в вооружённых силах и стране в целом бардак с управлением.
Советская пресса рисовала Руста, как адреналинщика, безбашенного парня. По телеку гоняли интервью с ним на Красной площади. В ЦК партии среди "старичков" было полное замешательство. Казалось, что Запад в своей оценке недалёк от истины.
Запад использовал это событие, как большую пиар компанию против Союза. "Голос Америки" трещал, что в вооружённых силах и стране в целом бардак с управлением.
Советская пресса рисовала Руста, как адреналинщика, безбашенного парня. По телеку гоняли интервью с ним на Красной площади. В ЦК партии среди "старичков" было полное замешательство. Казалось, что Запад в своей оценке недалёк от истины.
Так кто б зналСбить можно было, а принудительно посадить нельзя было, потому что он летел на малой высоте и самолёт маленький и скорости несопоставимы с истребителями. Как сбивать? над каким населённым пунктом сбивать?
К тому же все прекрасно помнили скандал 1983 года со сбитым южнокорейским боингом с 270-ю пассажирами на борту.
В 1987 году, когда Руст сел, власть в Союзе уже шаталась.
То есть можно было лететь кому попало куда хочешь и везти с собой что угодно я ж говорю - тогда ой
я ж говорю - тогда ойМаленький спортивный самолет тогда в 1987 году не рассматривался, как средство доставки "грязной бомбы", или чего-то ещё убойного.
Почему? Даже если сам самолет спикирует на Гум/Мавзолей или в толпу мало никому не покажется
TrolliusAsiatic.
activist
Так кто б зналМай, выходной день, дача, пиво, речка, шашлыки. После корейского боинга решение о сбитии всего, что не могло быть 100% идентифицировано как военный летательный аппарат, принималось на уровне главкома ПВО или его замов. Т.е., до какого-то уровня командования информация поднялась, а дальше (май, выходной день, дача, пиво, речка, шашлыки) начались мучительные поиски того, кто должен (имеет право) принимать решение. Не в смысле "Фома кивает на Ерёму", а чисто физически - войти в контакт с, чтобы доложить ситуацию и получить приказ. Когда нашли - было уже поздно.
elle08
dizzy
.Май, выходной день, дача, пиво, речка, шашлыкиа потом удивляются, что ответственных с самого верха стали гонять
ответственныхТам ответственный, с самого верха, и был МСГ. И никто его гонять не начал. Дальше, по списку, ответственными были члены ЦК. И их никто гонять не начал. А дальше... да просто хотели снять, и воспользовались поводом.
Такой повод сложно или скорее невозможно игнорировать
Гораздо проще чем прямой, публичный, вызов брошенный ЦК КПСС. Да и игнорировать никто не предлагал. Просто, в таких случаях, традиционно, назначается "стрелочник" которого не жалко. Абстрактный майор Иванов.
А это не публичный вызов был разве? Причём если заседания ЦК не предполагали полной открытости как и решения по их итогам, то прилёт Руста сложны было "заныкать"
прилёт Руста сложны было "заныкать"А нахрена его "заныкивать"??? Слушайте, ну я же Вам банальности 168лвл втолковываю второй день. Есть общепринятые действия, закрепленные в веках, во всем мире, в таких случаях. Виноват "стрелочник". Точка. Если снимают руководителя, значит хотели снять руководителя. Без вариантов.
Зря хихикаете.
А вообще, вот ща идет скандал с "перехватом" переговоров немецких офицеров. И смотрите по какой схеме все работает. Всем понятно, что "слил" ливерная колбаса(тм), ответственный за направление немецкий грек, а набутылят "майоров Фрицев", при чем виноваты будут Русские, Марсиане, масоны... но последнее не точно.
А вообще, вот ща идет скандал с "перехватом" переговоров немецких офицеров. И смотрите по какой схеме все работает. Всем понятно, что "слил" ливерная колбаса(тм), ответственный за направление немецкий грек, а набутылят "майоров Фрицев", при чем виноваты будут Русские, Марсиане, масоны... но последнее не точно.