На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Т.е. просто наблюдать за убийством русских людей. Предложь мирный способ решения проблемы!Когда в 30-е годы прошлого столетия, фашисты проводили геноцид еврейского народа, у них не было другого пути, кроме эмиграции.
Вообще-то Израиль еврейское государствоВообще-то Украина украинское государство)
А Россия, имхо, должна помогать Ирану, если не деньгами и оружием, то разведданными.То есть Россия должна не только не спасать русских детей, но и помогать Ирану их убивать в Израиле и ОАЭ?
Россия должна не только не спасать русских детей...Откуда там русские дети? Если есть туристы, то нужно сделать всё для того, чтобы их от-туда эвакуировать.
Вообще-то Украина украинское государство...Когда началась история этого государства? С тех пор, как древние укры выкопали Чёрное море? Что касается Донбасса, то прежде чем началась СВО жители Донбасса на референдуме приняли решение воссоединиться с Россией.
Когда в 30-е годы прошлого столетия, фашисты проводили геноцид еврейского народа, у них не было другого пути, кроме эмиграции.Куда? В Израиль? Я ни коим образом не оправдываю геноцид, я считаю его военным преступлением, но то, что сегодня делает Израиль с палестинцами как назвать?
Прекрати офтоп, тема топика совсем другая.
МАЛВАР цитата "т. к. по каким-то не понятным для меня причинам, при плановой экономике преобладало производство средств производства"
МАЛВАР цитата "Ну про Уралвагонзавод ответить нечего? Там предполагалось просто закрыть завод,"
Уралвагонзавод - и есть одна из тех не понятных для вас причин.
В продукцию группы "А" в СССР попадала вся оборонная промышленность, Минсредмаш, Минобщемаш и т.д.
УВЗ на пару с Омсктрансмашем производил только основных боевых танков около 1000 в год. А еще были БМП, БТР, САУ, машины поддержки типа МТЛБ и очень много много чего. И эта "непонятная для вас причина" (ВПК СССР) составляла примерно 10-15 % промпроизводства СССР, а если еще учитывать и сопутствующие затраты (энергия, металлургия, химия) то и еще поболе.
Я был в Нижнем Тагиле - промплощадка УВЗ это как вся Южная промплощадка Нска, от Сибэлектротерма до ВИНАПа вдоль Петухова и от Петухова до железной дороги Обь-Иня. Один завод. И делал он танки, которые внезапно никому не нужны стали. Государство себе позволить больше не могло, а зарубеж советский военпром за живые деньги не сильно продавался. Кастрюли на УВЗ делать бесполезно.
Мне и в Ангарске довелось побывать, на том "небольшом заводе", ради которого две из трех ангарских ГЭС работали. По фторидам мы туда приезжали.
И все это производило "по непонятным для вас причинам" продукцию группы А, которую Советский Союз наклепал выше крыши.
МАЛВАР цитата "Ну про Уралвагонзавод ответить нечего? Там предполагалось просто закрыть завод,"
Уралвагонзавод - и есть одна из тех не понятных для вас причин.
В продукцию группы "А" в СССР попадала вся оборонная промышленность, Минсредмаш, Минобщемаш и т.д.
УВЗ на пару с Омсктрансмашем производил только основных боевых танков около 1000 в год. А еще были БМП, БТР, САУ, машины поддержки типа МТЛБ и очень много много чего. И эта "непонятная для вас причина" (ВПК СССР) составляла примерно 10-15 % промпроизводства СССР, а если еще учитывать и сопутствующие затраты (энергия, металлургия, химия) то и еще поболе.
Я был в Нижнем Тагиле - промплощадка УВЗ это как вся Южная промплощадка Нска, от Сибэлектротерма до ВИНАПа вдоль Петухова и от Петухова до железной дороги Обь-Иня. Один завод. И делал он танки, которые внезапно никому не нужны стали. Государство себе позволить больше не могло, а зарубеж советский военпром за живые деньги не сильно продавался. Кастрюли на УВЗ делать бесполезно.
Мне и в Ангарске довелось побывать, на том "небольшом заводе", ради которого две из трех ангарских ГЭС работали. По фторидам мы туда приезжали.
И все это производило "по непонятным для вас причинам" продукцию группы А, которую Советский Союз наклепал выше крыши.
например, НВА, которые не должны были конкурировать с западными компаниямиВ части гражданского производства - еще как должен. В части военпрома - смотри УВЗ.
Тут два варианта:Три. Оставить УВЗ и Омкстрансмаш производить 1000 танков в год и окончательно угробить экономику.
По большому счету, отношение, а вернее место во власти - идентичныВообще рядом не стояли. Исключительно в философских обобщениях максимального плана.
Уралвагонзавод - и есть одна из тех не понятных для вас причин. [/b]Вам действительно не понятно зачем нужна оборонная промышленность?
В продукцию группы "А" в СССР попадала вся оборонная промышленность...
МАЛВАР цитата "т. к. по каким-то не понятным для меня причинам" - это вам не понятно.
Мне понятна необходимость оборонной промышленности, но также понятно, что когда оборонная промышленность начинает потреблять слишком много ресурсов (люди, материалы, энергия) - это плачевно заканчивается для экономики государства в целом, если только не вести захватнические войны. В том числе и для экономики СССР.
Мне понятна необходимость оборонной промышленности, но также понятно, что когда оборонная промышленность начинает потреблять слишком много ресурсов (люди, материалы, энергия) - это плачевно заканчивается для экономики государства в целом, если только не вести захватнические войны. В том числе и для экономики СССР.
И делал он танки, которые внезапно никому не нужны стали.Т.е. не нужна стала армия? Если нужна армия, то нужно и оружие. Или правительство просто перестало закупать танки? С какой целью? Сделать армию не боеспособной? Только Индии вдруг понадобились танки с УВЗ, при этом правительство палец о палец не ударило для спасения завода.
Государство себе позволить больше не могло...Государство это Гайдар, Чубайс и компания?
И эта "непонятная для вас причина" (ВПК СССР)...Я не называл ВПК непонятной причиной. Это местный Шорец писал, что оружие в рот не положить, помните такого автора?
...понятно, что когда оборонная промышленность начинает потреблять слишком много ресурсов...Во-первых кто это решил? Во-вторых Вы же сами пишете, что ОП занимала 10...15% от всей промышленности.
...если только не вести захватнические войны. В том числе и для экономики СССР.А также для того, чтобы наши соседи не захотели вести захватническую войну против СССР.
Ну, тогда вопрос остается. Чем отличается "красный директор" от "олигарха"???
FOREST_UNLIMITED
member
Кроме того, есть ещё и книга З. Бжезинского "Великая шахматная доска", где описана участь Украины и России, и, поверьте, она не завидная.Вот именно строго в рамках этой «методички» и двигается все 25 лет своего «блистательного» правления ельцинско-чубайсовский подкидыш.
Именно этим объясняются и все прошлые кретинические (на взгляд обычного человека) поступки и представителей «элиты» и самогó «самого-самого» (от затопления станции МИР до пенсионной «реформы»), и тем более то, что творится крайние 4-5 лет.
И стоит ли удивляться тому, что его «крестник» господин Сагал (или как там его сейчас), проживая с 2022 года в Израеле, до сих пор исправно получает «заслуженную» российскую пенсию – скромные 450 000 в месяц.
агентство обсОй! как же про независимые СМИ???
независимые сми на основе информации агентства обсОй! как же про независимые СМИ???Да где там в независимых СМИ сумма фигурирует? Там написано: "Представляете, какая она у него при его космических официальных доходах?"
Или правительство просто перестало закупать танки? С какой целью?С целью разумной достаточности. После распада СССР Российской федерации осталось около 50 тысяч основных боевых танков. Около 20 тысяч Т62, еще примерно столько же Т72 и около 10 тысяч Т80. Ну и мелочевка старых поколений, остававшаяся на вооружении ДВО. Сейчас у Российской федерации от 10 до 20 тысяч ОБТ. Причем основная часть современных танков РФ - это глубокая модернизация Т72.
Надо было продолжать по 1000 танков в год производить?
Только Индии вдруг понадобились танки с УВЗИ их прекрасно произвели, когда они Индии понадобились. И все.
Я не называл ВПК непонятной причиной.Называли - вашу цитату я привел.
Государство это Гайдар, Чубайс и компания?Государство - это в том числе Вы, который не понимает причин, по которым в СССР "преобладало производство средств производства перед производством товаров потребления."
Во-первых кто это решил?История. И 10-15 % промышленности вкупе с той промышленностью, которая производит для оборонки металл, энергию, химию - это много.
Нет. Вопрос остается - что общего. Только не "по большому счету" и не "в единичных проявлениях". А то мы сейчас будем Аликперова обсуждать.
И еще второй вопрос - что конкретно эти "директора" растащили?
Почему это не помешало (или существенно меньше повлияло на) например производству газа, нефти, платиновых металлов (внезапно кстати тоже все в частные руки ушло, хотя потом отчасти вернули), золота. Но помешало производству станков, автомобилей, радиотоваров и т.д.
И еще второй вопрос - что конкретно эти "директора" растащили?
Почему это не помешало (или существенно меньше повлияло на) например производству газа, нефти, платиновых металлов (внезапно кстати тоже все в частные руки ушло, хотя потом отчасти вернули), золота. Но помешало производству станков, автомобилей, радиотоваров и т.д.
С целью разумной достаточности.И кто должен был решать, сколько оружия России достаточно? Дяди из НАТО и США?
Надо было продолжать по 1000 танков в год производить?Во-первых танки выходят из строя и их нужно менять, во-вторых ликвидировать этот завод, а Чубайс предлагал именно это, преступление.
Называли - вашу цитату я привел.Вы лжёте, сударь, цитату, на которую Вы ссылаетесь, я привёл на вложенном файле, я очень сомневаюсь, что Вы не понимаете разницы между производством средств производства и ВПК, ибо последний производил не средства производства, а средства разрушения.
История.Т.е. Чубайс, Гайдар и компания? События на Украине показали, что это далеко не так.
И их прекрасно произвели, когда они Индии понадобились. И все.Что и всё? Завод закрыли? Или он сохранился и сегодня работает на оборону России?
Нет. Вопрос остается - что общегоВо-первых, Вам конечно лучше знать какой у меня вопрос. Во-вторых, на Ваш вопрос я дал прямой ответ. Могу развернуть немного. Место во власти, место в структуре и иерархии общества. Роль в общественных процессах.
что конкретно эти "директора" растащили?Власть, а в итоге и государство.
Почему это не помешало (или существенно меньше повлияло на) например производству газа, нефти, платиновых металлов (внезапно кстати тоже все в частные руки ушло, хотя потом отчасти вернули), золота. Но помешало производству станков, автомобилей, радиотоваров и т.д.Во-первых, помешало. Во-вторых, "газа, нефти, платиновых металлов " это добыча и сырье. Передел ниже, структура проще. В итоге проще восстанавливать.
FOREST_UNLIMITED
member
Откуда взята сумма 450 000?Тебя что в "суверенном" Яндексе забанили? Введи в поисковик "чубайс израиль пенсия".
Да где там в независимых СМИ сумма фигурирует? Там написано: "Представляете, какая она у него при его космических официальных доходах?"Там ещё написано (со слов самогó "главного чекиста страны") что в 90-е в окружении Чубайса было полно агентов ЦРУ.
Интересно, как так вышло что "иностранный агент" - это актриса Т.Лазарева, которой "независимый" путинский суд заочно дал 8 лет л/с, а господину Сагалу, творившему "реформы" под кураторством ЦРУ, путинский ПФР дал пенсию 450т.
Алексий
экспериментатор
чубайс - это самое важное, что должно заботить каждого россиянина 
в подробностях! 
И кто должен был решать, сколько оружия России достаточно? События на Украине показали, что это далеко не так.Россия и должна решать. События на Украине как раз показали, что танков у Российской федерации в хранилищах боевой техники выше крыши. И УВЗ сейчас преимущественно занимается модернизацией существующей БТ. А производить по 1000 танков в год - было бы экономической бессмыслицой.
я очень сомневаюсь, что Вы не понимаете разницы между производством средств производства и ВПК, ибо последний производил не средства производства, а средства разрушения.Я больше чем уверен, что вы понимаете, что в СССР не было такой классификации как средства разрушения. А ВПК весь относился к товарам группы А, которую обозначали как "производство средств производства". Вся тяжелая промышленность и ВПК - это "производство средств производства" согласно советской классификации. Которые "по непонятным для вас причинам" и далее по тексту.
Во-вторых Вы же сами пишете, что ОП занимала 10...15% от всей промышленности.Это только сам ВПК - заводы, непосредственно производящие вооружения. УВЗ, Красмаш, АЭХК и т.д. А этим заводам еще нужен металл, энергия, химикаты, электроника, которые тоже кто-то делает. Танк с БК - это не только грозная боевая машина, но еще и 50 тонн высококачественной легированной стали, тонна взрывчатых веществ в БК, еще примерно килограмм 50 разной электроники. И все это тоже кто-то должен производить.
Во-вторых, на Ваш вопрос я дал прямой ответ. Могу развернуть немного.Кругами ходим. Это не аргументированный ответ, а заявление о намерениях. Встречное повторяю. В конце СССР у красных директоров не было этого места во власти и иерархии.
Во-первых, помешало.Во первых - не очень.
Берете добычу газа за период 91-99 и убеждаетесь в том, что изменения вполне сопоставимы с таковыми в 2008-2009, когда ничего не развалилось. Около 10 %. Ничего внезапно вообще не развалилось с распадом СССР.
Нефть упала в 91-99 примерно на 30 %, это безусловно хуже, но это еще связано с тем, что Самотлор как раз в конце СССР засрали.
А вот если возьмете, например, авиаперевозки, то внезапно обнаружите, что пассажирозагрузка в аэропортах России с 91 до 97-99 упала в 4 раза. Вот тут действительно развалилось.
Я нисколько не отрицаю влияние развала страны на экономику в целом и на каждую отрасль в отдельности. Только газодобычу и восстанавливать особенно не пришлось. Самый простой передел, востребованный всегда и везде в отличие от.
Россия и должна решать.Кто конкретно? Чубайсы, гайдары и прочая шушера?
События на Украине как раз показали, что танков у Российской федерации в хранилищах боевой техники выше крыши.И слава Богу! И я не исключаю, что есть такие персонажи, которые об этом сожалеют...
...производить по 1000 танков в год - было бы экономической бессмыслицой.Это всего лишь Ваше мнение, вряд ли Вы делали экономические расчеты.
Вся тяжелая промышленность и ВПК - это "производство средств производства" ...Это, действительно тяжёлая промышленность, но это разная продукция. Продукция ВПК - это не средства производства, и я очень сомневаюсь, что Вы этого не понимаете.
..."по непонятным для вас причинам"Насчёт непонимания причин я немного слукавил, просто причины были не экономические, а политические. Во-первых это позволяло считать СССР крупной индустриальной державой, во-вторых - позволяло иметь высокий ВВП, ибо на производстве станков и технологического оборудования можно было получать более высокий ВВП, нежели при пошиве джинсов.
А этим заводам еще нужен металл, энергия, химикаты, электроника, которые тоже кто-то делает.Во всём мире так - ВПК сам не производит для себя металл, электронику и т.д.
Кругами ходим.Естественно, т.к. Вы на вопрос не отвечаете.
Нефть упала в 91-99 примерно на 30 %,Это игры периодами. А если 88 и 95 сравнивать???