...производство еды, общение, воспитание детей, развлечение, религия, выбранный цивилизационный путь. С позиции этих смыслов интересно посмотреть на собак, коров, кошек, овец, кроликов, птиц, рыбок...До тех пор, пока человек продолжает есть мясо животных, птиц и рыб, он и сам будет в большей степени оставаться именно животным, просто стоящим выше в пищевой цепочке. И говорить при этом о не гастрономической любви к животным, в общем-то и права не имеет, по большому счету. Но казус в том, что т. не м. ее испытывает. И что с этими противоречиями делать практически здесь и сейчас, непонятно...
Остается только надеяться на принципиальные и скорейшие изменения в виде промышленного производства мяса/рыбы/птицы, идентичных натуральным по органолептическим свойствам и тнз "пользе" без этого убийственного конвейера в виде существующего животноводства, ставшего привычным и обыденным до такой степени, что даже сама идея отказа от него у многих не укладывается в головах и вызывает возмущение... а у охотников/рыбаков и сочувствующих (рассматривающих убийство животных как свое законное хобби) так и вообще желание побороться за свои права поубивать в охотку.
тем временем web-страница
убить проще, чем стерилизовать.
убить проще, чем стерилизовать.
при чем здесь проще?
вот кто-то понимает почему мертвой участнице дома2 столько внимания на нгс? я про нее сроду не знала, а нгс мне подсовывает 3 (ТРИ) статейки про нее. она кому-то родная была?
вот кто-то понимает почему мертвой участнице дома2 столько внимания на нгс? я про нее сроду не знала, а нгс мне подсовывает 3 (ТРИ) статейки про нее. она кому-то родная была?
Что пипл хавает, то и подсовывают.
это вытеснение других негативных новостей этой, чистые алгоритмы / накрутки / промо ручками
А если такая версия: как известно человечество состоит из двух половинок - одни сами любят, а другие позволяют любить себя. По логике собак должны предпочитать - вторые. Именно им должно доставлять удовольствие безудержное обожание и готовность 10 раз бегать за палкой в скверике если её бросил вожак стаи.
Собака - участник экосистемы, не только в привязке к человеку. Неужели экосистема не заметит их исчезновения?
Простой пример: в деревнях, или хозяйствах (егерских, например) собака несёт охранную роль. Отпугивает лис, предотвращая набеги на курятники - совсем частный простой пример. В Африке - от стоянок племён отпугивает диких животных. И т.д. Вымри собаки одномоментно, те же лисы оборзеют очень быстро. Волки подтянутся. И т.д.
Хотя меня практически убедили, что кроме краткого периода человеческого горя, не случится ничего страшного.
Простой пример: в деревнях, или хозяйствах (егерских, например) собака несёт охранную роль. Отпугивает лис, предотвращая набеги на курятники - совсем частный простой пример. В Африке - от стоянок племён отпугивает диких животных. И т.д. Вымри собаки одномоментно, те же лисы оборзеют очень быстро. Волки подтянутся. И т.д.
Хотя меня практически убедили, что кроме краткого периода человеческого горя, не случится ничего страшного.
Сейчас читают
Флирт на БЗ
138558
999
Мальчиковый дозор
82719
1000
Братва, не стреляйте друг в друга
21229
66
Вам спасибо, всем, кто поучаствовал в обсуждении, оно получилось разным, от весёлого до серьёзного, жив БЗ!
заметят конечно, но намного интереснее будет жизнь если, например, исчезнет электричество)) тут собачки нервно курят в сторонке
если, например, исчезнет электричество))Для конца света вполне достаточно. В прямом и переносном смысле. Но это неинтересная игра, очень быстро закончится.
по-моему наоборот. Если отобрать у человечества электричество, то оно станет лучше. Комфорт снизится, но и бодливость тоже. С паровыми двигателями особо не повоюешь в мировом масштабе. Ну так новосибирцы с барнаульцами помашутся в поле на свежем воздухе и всего делов))
Да как сказать... Для начала мегаполисы и более-менее крупные города очень быстро вымрут от дизентерии и прочей холеры... Без электричества перестанут работать насосные системы, а значит моментально выйдут из строя канализация и системы водоочистки (со всеми вытекающими последствиями), а осутствие питьевой воды только усугубит ситуацию. Ну и разгул бандитизма само собой, особенно в темное время суток. Так что до махача с барнаульцами дело может и не дойти. И это я еще о системе теплоснабжения еще даже не начинала... и о медицине... и о связи...
ну вымрет и вымрет. Глобусу легче.
terroristka
Флужу отечеству!
а может при изменении условий и эволюционировать хз в какую область )
terroristka
Флужу отечеству!
зачем? население и так сократится естественным путем. если выживать можно будет только на селе, города вымрут, места всем не хватит, как и еды. ну канаде, америке и россии в этом плане повезет, земли много для выживания хотя бы.
но намного интереснее будет жизнь если, например, исчезнет электричество))Ну это явная недооценка технического прогресса, а вернее это даже не недооценка а забывание предыдущих технических достижений. Дизельный двигатель вполне может работать без свечей накала, т.е. для дизельного цикла принципиально электричество не нужно, с ним конечно конструкция упрощается и становится экономичнее, но тем не менее без электричества человечество не станет снова лошадей разводить.
...
С паровыми двигателями особо не повоюешь в мировом масштабе.
Но вот жизнь действительно может стать гораздо интереснее. Ведь электричество, доминируя безгранично не дает равиваться другим направлениям, так же как когда-то динозавры не давали развиваться млекопитающим. И если электричество вымрет как динозавры, то стим-панк может возродиться во всей красе. Ну конечно после всех эпидемий дизентерий и т.д.
zyrbagan
old hamster
Без телека рождаемость обычно повышается 
terroristka
Флужу отечеству!
угу, а без современной медицины повышается смертность. и матери и ребенка. и всех остальных, которые зависят от лекарств, диагностики и прочего.
zyrbagan
old hamster
Тем не менее население даже с этих вводных приростало
terroristka
Флужу отечеству!
в конце 19 века 1 лярд, в конце 20го - 7 лярдов.
GuimpLena
Белая Госпожа
зато те кто выживают здоровехонькие, естественный отбор никто не отменял
Ну это явная недооценка технического прогресса, а вернее это даже не недооценка а забывание предыдущих технических достижений. Дизельный двигатель вполне может работать без свечей накала,ну да, видимо придется умников-разумников извести первыми, а то они и без электричества и без собак умудрятся нас обратно "светлое будущее" ввергнуть
И счастливо живут и умирают в 30-40 лет…
terroristka
Флужу отечеству!
так "паприроде" так и должно быть. вся цель жизни - достигнуть брачного возраста и оставить потомство. достаточно небольшого количества счастливых долгожителей для передачи следующему поколению своего бесценного опыта 
terroristka
Флужу отечеству!
ну кстати да, самый простенький бензин любой человек сможет сообразить, имея учебник химии старшей школы. а уж все старые генераторы, компы и советские авто можно пересобирать до бесконечности. для личного потребления вполне достаточно, и даже для мелкого кустарного производства.
Демид
v.i.p.
Все лучше, чем вот так, как учит Люба)
ну вымрет и вымрет. Глобусу легче.Ну так-то да : ) Но перед этим и в процессе озвереет, конечно, а вовсе не улучшится.
Ну так-то да : ) Но перед этим и в процессе озвереет, конечно, а вовсе не улучшится.одно дело озверевшие с дубиной, а другое с ракетами и красной кнопкой. Раз уж озверение наш вечный и неизбывный спутник, то нужно минимизировать возможности зверо-людей. Подукоротить рОги. Заодно и экологию подлатаем.
От красной кнопки и ракет смерть мгновенно наступает чего не скажешь о забитых дубинами 
>но маркирует совершенно другие качества
Так почему же человечность в собаках? Тогда уж в попугаях и в их крылышках.
Так почему же человечность в собаках? Тогда уж в попугаях и в их крылышках.
Вроде бы в последнее время теория взаимопомощи, как один из основополагающих факторов эволюции, доминирует над конкуренцией. Еще Кропоткин утверждал, что альтруизм был присущ человеку с самого его появления, как и у многих видов животных. Вот такое мнение я стал часто встречать.
terroristka
Флужу отечеству!
Вроде бы в последнее время теория взаимопомощи, как один из основополагающих факторов эволюции, доминирует над конкуренцией.вполне возможно. человечеству уничтожить себя гораздо проще, чем других крупных млекопитающих. уж сильно долго у нас потомство взрослеет.
>теория взаимопомощи, как один из основополагающих факторов эволюции
И всё-таки эволюция = изменчивость + конкуренция (в виде отбора) + наследственность.
взаимопомощь (хотя правильнее - забота о близких) это один из факторов межвидовой конкуренции. Для человека это стало маркером культуры. Но, считать человека вершиной эволюции - слишком сильное утверждение. Грибы, например, живут гораздо дольше, гораздо и гораздо. И переживут человека, как пережили динозавров.
И всё-таки эволюция = изменчивость + конкуренция (в виде отбора) + наследственность.
взаимопомощь (хотя правильнее - забота о близких) это один из факторов межвидовой конкуренции. Для человека это стало маркером культуры. Но, считать человека вершиной эволюции - слишком сильное утверждение. Грибы, например, живут гораздо дольше, гораздо и гораздо. И переживут человека, как пережили динозавров.
как человек испорченный телевизором, а именно науч-поп каналами, могу только поделиться "новостью", что для того чтобы научиться делиться пищей человекам пришлось работать над собой 100 000 лет и отрастить лобную доля мозга. Судя по тому что мы сегодня наблюдаем нас от эпохи Ваньки Грозного отличает только разнообразие гаджетов, а отними все это, верни бердыши и плаху в центре поселения и через 10 лет можно снимать документалку про шишнадцатый век))), а может даже и через год
Так почему же человечность в собаках? Тогда уж в попугаях и в их крылышках.Да делайте, что хотите. Хотите в попугаях, измеряйте в попугаях.
*махнула рукой на человечество*
теория взаимопомощи, как один из основополагающих факторов эволюцииЯ пока сам это плохо понимаю, спорить не буду. Взаимопомощь (или, другими словами, сотрудничество), согласно П. А. Кропоткину — один из основополагающих факторов эволюции человечества. Один из главных принципов анархизма.
Понятие взаимопомощь противоположно понятию конкуренции (противостоянию, конфликту) и представляет с ним две стороны одного и того же явления. Одним из важных средств обеспечения сотрудничества выступает объединение людей (и животных) в роды, племена и племенные союзы для более успешного и эффективного выживания и развития (то есть для противостояния угрозам).
В основе взаимопомощи лежит доверие.
Но, считать человека вершиной эволюции - слишком сильное утверждение.А здесь поспорю. если таоке утверждение понимать как челловеческий разум, то да - он вершина эволюции и переживет любой апокалипсис.
Я не согласен) Все войны заканчиваются миром. Любые! Это факт. Зачем тогда воюют - наверное просто дураки
>Один из главных принципов анархизма
День анархиста. Чтим. Хороший повод.
Все в кучу. Биология, политика.
Приятно, будучи человеком, считать себя вершиной эволюции.
Если бы у собак были боги, они были бы собаками. (С) Древние греки.
Человечество слишком молодо, чтобы претендовать на вершину. Поживем, увидим. Сколько времени вершиной эволюции были динозавры? 100 000 000 лет? Осталось подождать каких-то 99 000 000 лет. Это если мерить в видовом различии.
А если брать человеческий разум, то 99 990 000.
День анархиста. Чтим. Хороший повод.
Все в кучу. Биология, политика.
Приятно, будучи человеком, считать себя вершиной эволюции.
Если бы у собак были боги, они были бы собаками. (С) Древние греки.
Человечество слишком молодо, чтобы претендовать на вершину. Поживем, увидим. Сколько времени вершиной эволюции были динозавры? 100 000 000 лет? Осталось подождать каких-то 99 000 000 лет. Это если мерить в видовом различии.
А если брать человеческий разум, то 99 990 000.
Сколько времени вершиной эволюции были динозавры? 100 000 000 лет?Больше, примерно 200млн лет. Но самосознание у них тем не менее не появилось. А у людей есть) Вот оно и есть вершина эволюции.
Другой вопрос, что основная масса им не пользуется. Отключило его и все. А кто за них тогда думать будет? - правильно, в Росии Путин.
Есть такой термин колонизация сознания - Это идея о том, что, как бы нам ни хотелось верить, мы имеем контроль над развитием наших собственных убеждений и ценностей, но существует элемент, столь же активный и мощный, как и наша свободная воля. Это идеологическая обработка сообщества или общества в целом. Ценности и культурные убеждения любого общества, группы и организации, к которым мы принадлежим, глубоко влияют на нашу парадигму и точку зрения.
Больше, примерно 200млн лет. Но самосознание у них тем не менее не появилось.А как Вы это узнали? Проводили зеркальный тест?
О чем? О динозаврах или о самосознании?
В любом случае из книжек))) Это просто информация, передана может быть любым способом. Кто-то ее понимает и признает, кто-то нет(может быть чел не образован и тд) Но информация есть, с этим трудно спорить. Иначе бы не появлялись никакие научные открытия.
В любом случае из книжек))) Это просто информация, передана может быть любым способом. Кто-то ее понимает и признает, кто-то нет(может быть чел не образован и тд) Но информация есть, с этим трудно спорить. Иначе бы не появлялись никакие научные открытия.
О динозаврах или о самосознанииО самосознании у динозавров. Как те, кто писал книжки это выясняли??? Проводили зеркальный тест или гадали на костях?
"Просто информация" может соответствовать или несоответствовать действительности. И это не зависит от способа ее передачи, это зависит от способа ее появления - основанном на фактах или домыслах..
Что конкретно вы хотели сказать? Раскройте свою позицию. Не понимаю сути ваших претензий
Вы написали, что у динозавров небыло самосознания. Мне интересно возможно ли это утверждение как-то обосновать. Как можно установить наличие или отсутствие самосознания у животных вымерших миллионы лет назад людьми живущими всего пока несколько тысяч лет?
terroristka
Флужу отечеству!
если погуглить значение термина "самосознание", то можно понять, что у ящеров его не было. иначе они бы оставили нам след своей деятельности, а не только скелеты.
>столь же активный и мощный, как и наша свободная воля.
Высшая нервная деятельность - один из способов приспособления, реакция на внешний мир, окружающую среду. Т.е. вторична. Поэтому считать ее целью эволюции, развития нет оснований. В других условиях тратить ресурсы на головной мозг со всеми его долями будет рудиментом.
Дельфины имеют не менее развитый головной мозг, но общение с тупыми рыбами делает ненужной ВНД, 3 измерения в воде, секс, жратва - что еще кроме этого надо? Ничего.
Да и сама концепция развития, направленного развития тоже не более чем конструктивистский миф.
Высшая нервная деятельность - один из способов приспособления, реакция на внешний мир, окружающую среду. Т.е. вторична. Поэтому считать ее целью эволюции, развития нет оснований. В других условиях тратить ресурсы на головной мозг со всеми его долями будет рудиментом.
Дельфины имеют не менее развитый головной мозг, но общение с тупыми рыбами делает ненужной ВНД, 3 измерения в воде, секс, жратва - что еще кроме этого надо? Ничего.
Да и сама концепция развития, направленного развития тоже не более чем конструктивистский миф.
Я не эксперт, но до наших дней дожили потомки и родственники динозавров. У них нет!
Найдено вообще множество остаков всей эволюционной цепочки. Изучая, исследуя их можно сделать выводя о их предках. Для меня это достаточный аргумент в пользу отсутствия самосознания у динозавров.
Найдено вообще множество остаков всей эволюционной цепочки. Изучая, исследуя их можно сделать выводя о их предках. Для меня это достаточный аргумент в пользу отсутствия самосознания у динозавров.
Демид
v.i.p.
Могли и не оставить. Например аборигены австралии, которые в какой-то момент просто тупо "затормозились". зачем им развиваться дальше, если и все и так счастливы, а условия позволяли подерживать жизнедеятельность)))