wsoroka
а им просто не повезло:хммм:
отрабатывают карму своих предыдущих воплощений
SkwоT
>только жаль. Пропал человек.

И что дальше? Тренинги запретят, тренера расстреляют, поциентам лоботомию, чтобы забыли потенциально опасные знания.

Вот врачи дают клятву Гиппократа. Не навреди. А психологам клятвы не писаны?
Zeta
свои ум, тело и душа в согласии между собой
wsoroka
тебе больше скажу психологам и дипломы неписаны. больше всего мне понравился набор на психолога кажется в техникуме геодезии и картографии
Серафимм
>Только вотка и женщины

Vodka conneting people
wsoroka
После того, как одна моя знакомая другую подругу мою любимую довела на тренингах до психоза (РАБОТАЛА С НЕЙ В ТЕХНИКЕ ГЕШТАЛЬТА), я ненавижу почти вспех психологов скопом и по отдельности, включая Фрейда (Юнг не в счет - он философ)
Мы, кстати, потом эту знакомую психолога напинали за этот экспириенс с нашей подружкой любимой) Пришли к ней, и немножко наподдали в прямом и в переносном смысле))) Чтоб знала на нашем примере, какие у гештальт-психотерапии могут быть физические последствия и осторожнее применяла))
Phantom
>свои ум, тело и душа в согласии между собой

Мир, май, труд!
Мир, дружба, жвачка!
Любовь, комсомол и весна!

Это всё лозунги.
SkwоT
я знаю только одно: к психологам обращаются люди у которых уже что-то неблагополучно, как и к другим шарлатанам - они и получают еще большие головняки. Вывод: (еще не придумала)
GuimpLеna
Думай быстрее, а то уже невмоготу.
wsoroka
Всорок, я съела один гигантский перец, решила две проблемы на работе, я не сильно в состоянии думать
GuimpLеna
ага. и в институте инженеров-железнодорожного транспорта тоже есть группа психологов. Они меня скоро с ума сведут своей тупостью... один так и признался: я, говорит, не только на вопрос ответить не могу, я вообще почти все слова не понимаю, что Вы в вопросе говорите.
(Вопрос был: назвать основные коммуникативные барьеры и другие факторы коммуникативных неудач)
Phantom
а люди в ней атомы неприкаянные
wsoroka
Расти и стариться с помощью второго, адекватного взрослого.
Phantom
Хаос хаосу рознь. Где-то и клубы погуще, где-то и пожиже.
Жизнь не просто хаос, жизнь - траектория хаоса.
Safran
>с помощью второго, адекватного взрослого.

Т.е. всё-таки Ж будет продолжать брать кредит? А отдавать-то чем? А процент потянет?
wsoroka
Может кто-то помнит историю товарища с ником МаксХавк (латиницей как-то), который на треннинге познакомился с одной Ж, и у обоих так башню покосило, что хватило на годы приключений...
Ну его на фиг, это личностное развитие.
А практикующий психолог без медицинского образования, ИМХО, абсурд.
wsoroka
А что, нашли способ заставить кого-то делать то, что он не собирается делать? Исключая юридически-правовое поле (там то все ясно и тоже выход, кстате говоря)
Если "да", то Ж не так уж и неправа была в своих открытиях.
Safran
Очень простой способ. Рекомендую. Да, здесь уже его давали.

Не кормить.

PS А какие у Ж были открытия?
Крыска
с медицинским образованием - психиатр - почувствуйте разницу.
wsoroka
Ну и что, получается?

Что не по пути ей с семьей, вроде как. Или я что-то не так поняла?
Safran
Э-э! Вот тут не всё так просто. Ж как раз не считает, что у неё проблемы с семьей.
Это у семьи проблемы. В чем мы собственно и согласны.
Только выводы разные. По Ж так семье только лучше становится. Всё лучше и лучше. Всё лучше и лучше.
wsoroka
Валера...вот я понял наконец....
Как то я тоже проводил такой треннинг с собой...сознаюсь без проф.психолога самостоятельно через гастрономмесяцев шесть проводил проводил....мне было всё лучше и лучше...и думал что вокруг тоже всем было все лучше и лучше...и...что? А ни чего тренниг закончился как и начался неажиданно...а результаты я к сожалению не окнспектировал...блин дурак...ну да я и не Ерофеев же да? :ха-ха!:
wsoroka
Личностный рост и бросить семью как-то не вяжутся одно с другим.. подтолкнуть развалившееся могут, а чтоб, вдруг возгордиться и плюнуть на близких - что-то не то уже.

И вообще личностный росто - это прежде всего развитие себя как личности, своих талантов, способностей, вкрытие того что мешало жить, новые ощущения и новый взгляд на мир, которые отнюдь не исключает эмпатию и ответственность, а наоборот их развивает.
Okksana
>Личностный рост и бросить семью

Откуда взялось "бросить семью"? Никто семью не бросает, семья же это такая ценность.
Другое дело, что семья может не понять, в чём же фишка. Ну, правда же может. Она же личностно не растёт.
GuimpLеna
я знаю только одно: к психологам обращаются люди у которых уже что-то неблагополучно,
покажите мне благополучных))))))))) :ха-ха!:
wsoroka
по сути что происходит?

Есть семья, где у каждого своя роль. Выработанная годами, традиционная, всем привычная. Один член семьи отчего-то несчастен (недоволен, недоувлетворен) в своей ипостаси. Это видно из вашего стартового поста - "страдал, как и все". По опыту знаю - после тренингов разных где тонко, там и рвется.
Я не знаю, делала ли попытки Ж что-то постепенно менять в том, что ее не устраивает, или сразу ломанулась на тренинг, но свершившийся факт - она изменилась.
И в измененном состоянии она уже не входит в ту роль-форму, что для нее годами выработана в семье.
У семьи очень много вариантов поведения:
манипулятивный (вернуть Ж в прошлую роль, в которой, вроде как, она была несчастна)
насильственный (вернуть Ж в прошлую роль, в которой, вроде как, она была несчастна, изгнать из семьи, не кормить, отправить на галеры, чтобы она отрабатывала все минусы и т.д..)
партнерский (вернуть Ж в прошлую роль, но понять - что делало её несчастной и исключить это нечто, принять изменения и измениться самим, принять изменения и не изменяться и т.д.)

Больше вариантов я не вижу. Сколько времени-то прошло после тренинга? И ходит ли Ж на продолжения?
wsoroka
Ну и че? пусть так и живет со своим непониманием или подтягивается, главное штобы любоффф была.
wsoroka
слушайте.. ну неужели у людей такие мозги у всех нестойкие, что их так запросто тррресь! - вдребезги и пополам можно?!
Нет, у меня тоже была приятельница, которая обожала все эти тренинги(причем это давно было, лет 10 назад.. Там все советовали резать серые ленты, которыми опутана ее личная жизнь. серые ленты - это привязанности, удерживающие ее полет, прекрасный и стремительный. ну, она, конечно, чикнула эти ленты под самый корень, да.. Все, как у всороки описано про Ж. Но! Она всегда была немножко странной так что она б может и без тренинга с семьей управилась)
А че такое гештальт этот ваш? Я смотрю, вы все такие подкованные прямо..
Safran
На тренинги она уже будет ходить всегда. Это очевидно.
Не очевидно с деньгами. Но это вариант терапии голодом. Может и стрельнёт.

И всё-таки почему семья должна искать варианты? Как бы, семеро одного не ждут. Один в поле не воин, семь раз отмерь и только потом.

Никто не желает зла Ж. Пусть она будет счастлива. Да и в зад уже не вернуть.
Будет ли она счастлива?
Будут ли счастливы близкие ей люди?
Safran
мужьев и жен нежалко, если семья треснула на тренинги валить, конечно, удобно. А вот дети .. это, конечно, даааа..
вечер
даже я знаю про гештальт *вспомнила свои пятерки по школам психологии*
Okksana
>пусть так и живет со своим непониманием или подтягивается,

Подтягиваться куда? Туда же в пропасть?
wsoroka
если будет ходить всегда, значит ее там привязал какой-нибудь властный и хаизматичный ведущий, который жить не может без тренингов, внимания и привязанностей к себе.

Еще вариант - она получает на тренингах настолько сильные впечатления, что больше нигде в жизни их получить не может, ее этому просто, скорее всего не учат на этих посиделках и ходит на них как ребенок к Деду Морозу.
вечер
>может и без тренинга с семьей управилась

Это вариант конечно. Но тренинг всё-таки помог. Так была вероятность, что за одну бы жизнь не управилась.
GuimpLеna
а еще я знаю про бихевиоризм и необихевиоризм.
wsoroka
до ее уровня личностного развития.

Почему пропасть-то?
Okksana
>до ее уровня личностного развития.

Пардон, а этот эталон есть в Парижской палате мер и весов?
wsoroka
только в ее голове. причем тут эталоны? они же ей родные люди, захотят развиваться и не отставать - подтянутся.
wsoroka
Попала в эмоциональную зависимость, значит.
По идее, лечить надо, как остальные виды зависимости.
Тренинги нынче ж недешевая штука, и некоторые подсаживаются на эти эмоциональные американские горки, как на героин...
Okksana
благополучные мозгами люди
Okksana
>развиваться и не отставать

Слушайте, давайте всё-таки сначала определимся с направлением, а потом уже со скоростью - отставать или вперёд забегать.

Или у личностного роста только одно направление - в верх? Сквозь тернии к звездам
GuimpLеna
нет таких.. у всех свои проблемы есть
wsoroka
а это все индивидуально, че тут можно на форуме сказать?

Если не туда идет, деградирует, ну как-то понять почему зацепилась и отцеплять или бросить. На погибель.
wsoroka
Валер...мне страшно!!!(забился угол) :eek: