презумпция
хикки
Разве понимание не предполагает осознания?
GuimpLеna
old hamster
а нам какие условя дали в тех и живем
презумпция
хикки
Причем тут облегчение "физическое"? Изменился социальный статус огромного количества народу, они - пусть не сразу, но через некоторое время - смогли почувствовать себя людьми.
А то, что параллельно шел технический прогресс - ну так и хорошо, и ладно.
А то, что параллельно шел технический прогресс - ну так и хорошо, и ладно.
презумпция
хикки
Дык оно конечно.
Но!
Если бы ратовали за возврат (ну, или разумность) прежних устоев мужики вроде Всороки или дамы - "домашние наседки", было бы какое-то тому логическое обоснование.
А когда эмансипированные незамужние нехило, как я понимаю, зарабатывающие дамы ("приятные во всех отношениях"), это немножко нипаня-ятна.
Если только предположить, что в глубине души люди жаждут традиционных устоев, которые, похоже, уже никогда не вернутся...
Такой вот когнитивный диссонанс, однако.
Но!
Если бы ратовали за возврат (ну, или разумность) прежних устоев мужики вроде Всороки или дамы - "домашние наседки", было бы какое-то тому логическое обоснование.
А когда эмансипированные незамужние нехило, как я понимаю, зарабатывающие дамы ("приятные во всех отношениях"
), это немножко нипаня-ятна.Если только предположить, что в глубине души люди жаждут традиционных устоев, которые, похоже, уже никогда не вернутся...
Такой вот когнитивный диссонанс, однако.
GuimpLеna
old hamster
я неэмансипированная и среднезарабатывающая. я сильно за то, что мужчина голова в доме, хозяин, способный принимать решения. где противоречия?
Сифон
old hamster
с чего вы взяли , что женщина, которая умеет , не нуждается , как все мы остальные люди, в обыкновенной человеческой любви, защите и понимании? почему это всё вы подразумеваете "устоями" а не нормальным порядком вещей между сильным и слабым полом?
Я сам в а**е.
Валер, Ты сам это придумал?
Не-а. Я ещё не достаточно развит для этого.
Тада и я так буду(сказал как отрезал) 
презумпция
хикки
Где Вы это увидели?
Мы, помнится, буквально только что обсуждали крепостной строй, в котором людей за вещи почитали...
И для меня слово "устои" само по себе не несет отрицательной нагрузки.
Мы, помнится, буквально только что обсуждали крепостной строй, в котором людей за вещи почитали...
И для меня слово "устои" само по себе не несет отрицательной нагрузки.
Сифон
old hamster
_____Если бы ратовали за возврат (ну, или разумность) прежних устоев мужики вроде Всороки или дамы - "домашние наседки", было бы какое-то тому логическое обоснование.
А когда эмансипированные незамужние нехило, как я понимаю, зарабатывающие дамы ("приятные во всех отношениях" ), это немножко нипаня-ятна.
Если только предположить, что в глубине души люди жаждут традиционных устоев, которые, похоже, уже никогда не вернутся...
Такой вот когнитивный диссонанс, однако. _____
здесь.
А когда эмансипированные незамужние нехило, как я понимаю, зарабатывающие дамы ("приятные во всех отношениях" ), это немножко нипаня-ятна.
Если только предположить, что в глубине души люди жаждут традиционных устоев, которые, похоже, уже никогда не вернутся...
Такой вот когнитивный диссонанс, однако. _____
здесь.
Извините, отходила - пола намывала, чоб в глаз от хозяина не получить.
Возможно, вы ментальность с чем-то другим путаете.
Уж что-что, а она изменению поддается. Только медленнее, чем наступает НТП.
Я могу сказать, что не могу измерить нравственность и духовность. А вы чем измеряете, можно стандарт?
По поводу устриц скажу только то, что я вас поняла - вы поддерживаете мужика, который хочет ударить умного неженственного солдафона в юбке по причине, что это существо мешает ему слушать тишину и жизнь, ай-ай, какая трагедь.
И ужасно рада, что менталитет общества изменился настолько, что этот сферический мужик, наряду с реальными домашними тиранами, сейчас имеет куда больше шансов получить по яйцам от общества, других мужиков, да от того же солдафона в юбке, нежели во времена патриархальщины.
Никто желающим не мешает стоять босой-беременной-на кухне, вообще никто. В том и прелесть свободы выбора.
Возможно, вы ментальность с чем-то другим путаете.
Уж что-что, а она изменению поддается. Только медленнее, чем наступает НТП.
Я могу сказать, что не могу измерить нравственность и духовность. А вы чем измеряете, можно стандарт?
По поводу устриц скажу только то, что я вас поняла - вы поддерживаете мужика, который хочет ударить умного неженственного солдафона в юбке по причине, что это существо мешает ему слушать тишину и жизнь, ай-ай, какая трагедь.
И ужасно рада, что менталитет общества изменился настолько, что этот сферический мужик, наряду с реальными домашними тиранами, сейчас имеет куда больше шансов получить по яйцам от общества, других мужиков, да от того же солдафона в юбке, нежели во времена патриархальщины.
Никто желающим не мешает стоять босой-беременной-на кухне, вообще никто. В том и прелесть свободы выбора.
зачем вы мне объясняете устройство шариковой авторучки?
презумпция
хикки
Я, возможно, утрирую, но, по-моему, неэмансипированная с бОльшей вероятностью была бы замужем. Потому что, в отличие от тех, кто считает нужным спутника жизни все-таки выбирать, полагает достаточным просто его иметь.
*с тазиком наготове*
Раз тут такое махалово, сразу предупреждаю, что замужние вовсе не обязательно НЕэмансипированные.
На мой взгляд, слово "эмансипированная" не является ругательным, хотя есть любители им обзываться.
Незамужняя женщина (если только не молоденькая) - с вероятностью почти 100% эмансипе, пусть даже вынужденно.
*с тазиком наготове*
Раз тут такое махалово, сразу предупреждаю, что замужние вовсе не обязательно НЕэмансипированные.
На мой взгляд, слово "эмансипированная" не является ругательным, хотя есть любители им обзываться.
Незамужняя женщина (если только не молоденькая) - с вероятностью почти 100% эмансипе, пусть даже вынужденно.
Затем, что невыносимо читать все эти старой каши три ведра.
презумпция
хикки
И что?
Современные устои таки категорически исключают (прям-таки запрещают) право и возможность заботиться?
Повторюсь, что под прежними устоями понимались времена крепостничества - о них речь шла непосредственно перед тем, как перейти на обсуждение МПО.
Решила уточнить. Во-первых, упомянутых мною Гуимплену и Крыску я полагаю достойнейшими дамами. (Надеюсь, за прогиб не сочтут?)
Во-вторых, полагаю вполне нормальным желание одиноких самостоятельных женщин обрести вторую половинку - одно другому не мешает.
Но вот их же положительные оценки домостроя и рабства кажутся мне нелогичными. Поелику с их характерами в те времена пришлось бы, мягко говоря, несладко. Конечно, "история не терпит сослагательного наклонения", а "времена не выбирают", но все же...
Современные устои таки категорически исключают (прям-таки запрещают) право и возможность заботиться?
Повторюсь, что под прежними устоями понимались времена крепостничества - о них речь шла непосредственно перед тем, как перейти на обсуждение МПО.
Решила уточнить. Во-первых, упомянутых мною Гуимплену и Крыску я полагаю достойнейшими дамами. (Надеюсь, за прогиб не сочтут?
)Во-вторых, полагаю вполне нормальным желание одиноких самостоятельных женщин обрести вторую половинку - одно другому не мешает.
Но вот их же положительные оценки домостроя и рабства кажутся мне нелогичными. Поелику с их характерами в те времена пришлось бы, мягко говоря, несладко. Конечно, "история не терпит сослагательного наклонения", а "времена не выбирают", но все же...
ужас. вам меня читать вредно, у вас какое-то смещение идёт..
давайте, в плане интенсивной терапии, я вам предложу подтвердить, что я ретроград и дура и вы одержали трудную победу интеллектом. а то у меня запас культуры иссякает катастрофически..
давайте, в плане интенсивной терапии, я вам предложу подтвердить, что я ретроград и дура и вы одержали трудную победу интеллектом. а то у меня запас культуры иссякает катастрофически..
Сифон
old hamster
я не осилю вас двоих.
простите.
простите.
презумпция
хикки
Во-первых, мы с Сафран не объединялись. )))
Во-вторых, и Вы не одна с Вашей стороны "баррикад".
В-третьих, мне кажется, что не насколько мы далеки с своих взглядах на жизнь в целом и МПО в частности, чтобы прям тут рубиться всерьез.
Во-вторых, и Вы не одна с Вашей стороны "баррикад".
В-третьих, мне кажется, что не насколько мы далеки с своих взглядах на жизнь в целом и МПО в частности, чтобы прям тут рубиться всерьез.
Разойдемся с миром, ага, каждый со своим. Удачи.
GuimpLеna
old hamster
мы не на баррикадах, просто зря Вы так
wsoroka
старый храпун
>положительные оценки домостроя и рабства кажутся мне нелогичными
Логик полно и разных. Есть например женская.
Есть например такая, что самостоятельная женщина с удовольствием бы отдалась, если бы ей помогли в этом внешние условия (читать домострой)
А так приходиться оставаться самостоятельной. Имидж - это всё.
Логик полно и разных. Есть например женская.
Есть например такая, что самостоятельная женщина с удовольствием бы отдалась, если бы ей помогли в этом внешние условия (читать домострой)
А так приходиться оставаться самостоятельной. Имидж - это всё.
презумпция
хикки
Ну, видимо, сегодня погода такая... Голову напекло.
Я, в свою очередь, тоже си-ильно удивилась некоторым высказанным мнениям. Как можно всерьез (или это все же стеб был?) доказывать, что крепостное право ничего так себе устройство общества, не хуже прочих?
Ладно-ладно, все, остыла.
*вылила на голову таз с водой*
Я, в свою очередь, тоже си-ильно удивилась некоторым высказанным мнениям. Как можно всерьез (или это все же стеб был?) доказывать, что крепостное право ничего так себе устройство общества, не хуже прочих?
Ладно-ладно, все, остыла.
*вылила на голову таз с водой*
нп
в строку к переменам - за что купила, за то продаю - подружка моя эндокринолог, не так давно мы разговаривали о МПО, мужчинах, женщинах и пр.
Она мне сказала такую вещь, которую я оч. хотела бы проверить - о том, что в среднем сейчас у женщин наблюдается дисбаланс в сторону увеличения мужских гормонов, у мужчин растет уровень женских.
Просто факт. Ничего больше. Если это проверяемо, то можно понастроить теорий и версий - откуда все это и куда приведет. Вполне возможно, что тех мужчин и женщин, для которых те устои были подходящи, и нет уже.
в строку к переменам - за что купила, за то продаю - подружка моя эндокринолог, не так давно мы разговаривали о МПО, мужчинах, женщинах и пр.
Она мне сказала такую вещь, которую я оч. хотела бы проверить - о том, что в среднем сейчас у женщин наблюдается дисбаланс в сторону увеличения мужских гормонов, у мужчин растет уровень женских.
Просто факт. Ничего больше. Если это проверяемо, то можно понастроить теорий и версий - откуда все это и куда приведет. Вполне возможно, что тех мужчин и женщин, для которых те устои были подходящи, и нет уже.
Крыска
unreal
Как тогда жилось - непроверяемо... машину времени пока что не изобрели.
Во всяких источниках встречаются в основном крайние варианты - всякие там Салтычихи и барины в бане, а о хорошем никто и не писал, ибо незачем...
Любой строй нормален, если людям, живущим там - хорошо. Остальное мелочи жизни.
Во всяких источниках встречаются в основном крайние варианты - всякие там Салтычихи и барины в бане, а о хорошем никто и не писал, ибо незачем...
Любой строй нормален, если людям, живущим там - хорошо. Остальное мелочи жизни.
презумпция
хикки
Я вроде бы о том же, но с бОльшим пониманием ситуевины. Дело не в имидже, а коли уж так сложилось, что на автопилоте в юности не выскочила, то потом уже сложнее, п.ч. мозги включаются.
К тому же мне кажется, что далеко не все "самостоятельные" женщины прям таки кичатся своей независимостью. Ну вот так получилось, а хотелось бы напротив.
Не более абсурдно, чем ругать институт брака и своих "половинок", но продолжать при этом жить вместе, не имея к тому жизненно важных "показаний".
К тому же мне кажется, что далеко не все "самостоятельные" женщины прям таки кичатся своей независимостью. Ну вот так получилось, а хотелось бы напротив.
Не более абсурдно, чем ругать институт брака и своих "половинок", но продолжать при этом жить вместе, не имея к тому жизненно важных "показаний".
презумпция
хикки
По-моему, изобилия свидетельств о господах вроде Салтычихи уже достаточно, включая литературные источники - не сами же Аксаков с Тургеневым и иже с ними все это придумали?
Поскольку холоп/крепостной попадал в абсолютную зависимость от конкретной личности.
Что при всех издержках т.н. гражданского общества все-таки невозможно.
Поскольку холоп/крепостной попадал в абсолютную зависимость от конкретной личности.
Что при всех издержках т.н. гражданского общества все-таки невозможно.
Крыска
unreal
Ну, о всяких чикатилах и сейчас свидетельств достаточно, но это же не означает, что кругом одни маньяки?.. Вот кто-нибудь через тысячу лет прочтёт подшивку сегодняшних газет, что подумает о нашем времени? :-)
О хорошем писать неинтересно...
О хорошем писать неинтересно...
презумпция
хикки
Если читать нынешние _вменяемые_ источники, а не желтую прессу, то уже не так страшно. ))
К тому же статистически чикатил куда меньше, чем господ, регулярно измывавшихся над своими холопами, но без крайностей пресловутой Салтычихи.
Согласна, что о плохом говорится и пишется больше и охотнее, но согласись, что о крепостничестве как-то вообще ВСЕ отзывы негативные. И много. Госпропаганду не берем. ))
К тому же статистически чикатил куда меньше, чем господ, регулярно измывавшихся над своими холопами, но без крайностей пресловутой Салтычихи.
Согласна, что о плохом говорится и пишется больше и охотнее, но согласись, что о крепостничестве как-то вообще ВСЕ отзывы негативные. И много. Госпропаганду не берем. ))
Вполне возможно, что тех мужчин и женщин, для которых те устои были подходящи, и нет уже.А мужчин и женщин, о которых идут баталии на интернет-форумах, и нет, и не было, и не будет.
Картонные сказочные герои из детских книжек патамушта.
Крыска
unreal
Хе. Так у нас в годы советской власти только пропаганда и издавалась.
презумпция
хикки
Классика русской литературы, например?
Крыска
unreal
Ага, она самая. Тщательно подобранная.
презумпция
хикки
Я в силу специализации и любопытства читала не только тщательно подобранную. Фиг примерно один (в конкретно взятом аспекте).
И в любом случае продажа людей ну никак не вяжется в моем представлении с понятием гармонии отношений.
P.S. Вообще-то я согласна, что в определенный период истории рабство можно считать нормальным и в чем-то даже прогрессивным - по сравнению с теми временами, когда пленников просто убивали. Древнегреческое патриархальное рабство, скажем.
Но в 19 веке это уже конкретный атавизм. Ну, или рудимент. ))
Фиг примерно один (в конкретно взятом аспекте).И в любом случае продажа людей ну никак не вяжется в моем представлении с понятием гармонии отношений.
P.S. Вообще-то я согласна, что в определенный период истории рабство можно считать нормальным и в чем-то даже прогрессивным - по сравнению с теми временами, когда пленников просто убивали. Древнегреческое патриархальное рабство, скажем.
Но в 19 веке это уже конкретный атавизм. Ну, или рудимент. ))
Только это не полёты. Это бурление говн.в чем же правда сермяжная, но боюсь, заранее знаю ответ, что вы ногавно(гу) (ис)ходите? :))
а, пустое все равно *махнула рукой*
нонэйм
без статуса
Снимаюшляпу. Ваще, высший пилотаж! 
Каждое слово во всем- в точку (for me).
Каждое слово во всем- в точку (for me).
презумпция
хикки
(Модеры! Это значит, что я удивлена и смущаюсь.)
***А мужчин и женщин, о которых идут баталии на интернет-форумах, и нет, и не было, и не будет.
Картонные сказочные герои из детских книжек патамушта.***
----------------------------------------------------------------------
мэм,я Вас лю.... ну да вы и так знаете....
Картонные сказочные герои из детских книжек патамушта.***
----------------------------------------------------------------------
мэм,я Вас лю.... ну да вы и так знаете....
svetlashka
guru
Да лучше б кто-нибудь другой выбрал :-)ну венчанный муж не гарантирует потрахаться, когда хочется
Жила бы с венчанным мужем, имела бы кучку ребятишек, и никаких проблем с поиском того, с кем бы потрахаться...
wsoroka
старый храпун
А смысл тогда венчаться?
А что гарантирует?
А что гарантирует?
Конституци Российской Федерации. * с достоинствм* она гарант всех наших свобод и достижений.
Ой, какая оказывается у нас хорошая конституция.
Я такую же хорошую у одной девушки сегодня видел.
Знать бы сразу, что гарантированно.
Я такую же хорошую у одной девушки сегодня видел.
Знать бы сразу, что гарантированно.
У нее кнституция, у тебя эксцесс, сам хвастался - вы вполне пара. Че ж ты за нею не пошел?
svetlashka
guru
тогда, кажется, не спрашивали о смысле.
детей ( при здоровье) гарантирует.
а мужики по горничным(вставьте любое другое), на жену могли и не смотреть.
разве нет?
детей ( при здоровье) гарантирует.
а мужики по горничным(вставьте любое другое), на жену могли и не смотреть.
разве нет?
wsoroka
старый храпун
Если муж по горничным, то откуда дети? От конюха что-ли.
blackhorse
veteran
муж крепостной, необразованной, битой плетьми на конюшне за разбитую чашку бабы ходил по горничным? однако..
svetlashka
guru
ну что вы как маленький...
в первый год жена, отсюда и дети..
а последующие годы сожительства с мужем не гарантирует секс...
в первый год жена, отсюда и дети..
а последующие годы сожительства с мужем не гарантирует секс...
wsoroka
старый храпун
И сколько можно детей за год нарожать?
Сильны однако бабы были.
Сильны однако бабы были.
теоретически можно много за год нарожать. но тогда и мужики были непромах, тоже сильны